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 作者  calebjael (calebjael)                                    看板  Ancient 
 標題  Re: [閒聊] 長的像日本人的中國人                                        
 時間  Mon Apr  1 23:18:47 2013                                               
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※ 引述《ganlinlows (蝦霸)》之銘言：
: → calebjael:中國有80%以上的O單倍體﹐日本也有60%以上﹐有些人長得   03/31 17:17
: → calebjael:象﹐很奇怪麼﹖不同國籍就不能長一樣﹖                  03/31 17:18
: 不一樣的可多了http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinxmap.jpg


 你這圖﹐一樣的也很多啊。
從圖上看﹐日本有的﹐中國都有﹐中國有的﹐日本也都有....XD
所以你是怎麼得出"長一樣很奇怪"的結論的﹖

: 假設某隻黑猩猩長的跟人類一樣 你會不會也說有高於 95％ 的 DNA 是一模一樣的
: 長的一樣很奇怪嗎?
: 另外我指的是 像某特定類型的日本人
: → midnightsnow:到底是什麼類型?能說明白嗎? 回文的連結是?能否解說?  03/31 19:26
: → midnightsnow:另外拿非人類來舉例..頗怪 不太符合你討論的"亞洲人"  03/31 19:28
: 日本人的長相也很多種 也有跟中國人很像的
: 其中一種 顴骨圓圓的+嘴巴小+眼睛眉毛距離大+眼睛細長 有這些特徵的中國人很稀少
: 非人類的比�咿�   猩猩跟人類 換成歐洲人跟中國人 一樣
: 連結圖片 遺傳因子很多種  怎麼能單靠一個O單倍體來解釋

你也知道日本人長相有很多種﹐中國人長相也有很多種﹐
那你不覺得你的標題很好笑麼﹖

日本人長相有很多種﹐中國人長相有很多種﹐其中有長得相似的﹐
很奇怪嗎﹖

至於你說﹐某種特征的中國人就"很稀少"﹐請問你的証據呢﹖
你對中國人取樣了多少﹖

更別說中國人有13億﹐就算是稀少到1%﹐都有一千多萬...

而從語言描述的角度來說﹐要說a象b﹐必須b是具有代表性的﹐
譬如說﹐可以說某個台灣人長得很黑﹐象非洲黑人（因為黑膚色在非洲有代表性）﹐
卻不能說﹐非洲黑人長得很黑﹐象台灣人（因為黑膚色在台灣沒有代表性）。

所以你從語言描述來說﹐要說"某些中國人"很象"日本人"﹐
必須這種長相在日本人中具有代表性﹐讓人一看就認為"這是日本人"。

顯然﹐你所描述的和你提供的照片﹐都不具有這種一看就讓人覺得是日本人的特征。

所以你不覺得你的描述有問題嗎﹖
結果反而扯到黑猩猩都出來了....

:
: → midnightsnow:...感覺板上是不是要開個科普專欄....DNA、C14之類的  03/31 20:18
: → midnightsnow:O單倍體 那啥完全聽不懂啊~= =~控制人體哪部分遺傳?   03/31 20:19

順帶解釋一下。

原po所引的那個圖﹐是Gm血清血型基因圖。（Gm blood type）

血型主要有五大類﹐分別是紅細胞、白細胞、血小板、血清、紅細胞脢型。

我們平時常說的A型、B型、O型就是紅細胞基因的一種分類法﹐
叫ABO紅細胞血型類型﹐具體分為六種﹕AA型、AO型、BB型、BO型、AB型、OO型。
由於平時輸血的需要﹐根據相溶性將AA和AO都稱為A型血等等。

而在Gm血清血型中﹐有十幾種遺傳基因﹐如a、b1、b3、c、f、g、s等。
它們在基因的連鎖互換下﹐就會出現ag、afb1b3、axg等等類型。

在以前發現某些類型是某些種族特有的類型﹐譬如說﹐fb在白色人種中才有發現﹐
而st在黃色人種﹐c3在黑色人種等等。

所以有一段時間﹐用Gm血清血型分類﹐來作為研究人種遺傳的手段。

譬如說﹐原po所引的那張圖﹐就是日本Hideo Matsumoto﹐
在1987年發表在日本國內的一份取樣分析報告。

Hideo Matsumoto是用來反駁認為日本人的東南亞起源﹐而認為日本人包括繩文人﹐
是東北亞起源。所以在他的圖例中﹐日本人的Gm血型基因跟朝鮮半島、
中國大陸東北地區比較相近﹐而跟東南亞的菲律賓、台灣、越南、泰國等相差很大。
（不過這圖有被懷疑數據不準）

其實一直以來﹐世界上流行的是DNA來研究人種遺傳﹐不過DNA的常染色體變異較大﹐
不同個體都有差異﹐以致有時會出現﹐一個人跟大猩猩的DNA相似度﹐
比與黑猩猩的相似度更近。（但人與黑猩猩血緣更近）

隨著科學手段的提高﹐到了2000年之後﹐開始集中於兩種DNA的單倍體上。

其一為粒線體單倍體群﹐粒線體是人體細胞質中的一種組成﹐它有自己的DNA。

由於人體的DNA是一半來自父親﹐一半來自母親﹐因此較難溯源﹐
而人類的精子頭部（細胞核）中僅有人類的DNA﹐沒有粒線體（粒線體在精子尾巴）﹐
而在1999年更是發現﹐即使父系粒線體進入卵子中﹐
也會因帶有泛素（ubiquitin）標記﹐而被卵子細胞挑選出來摧毀。
因此人類的所有線粒體的DNA﹐都是完全來自於母親。

由此可以追溯人類的母系之源﹐正是因此﹐才出現了夏娃理論﹐
也即最初的一群人﹐其所有人的粒線體都是一樣的﹐
而且是今天所有人類的粒線體的共同來源。

憑此粒線體DNA追溯﹐現今全球人類起源於非洲﹐擁有相同一批母系祖先。
或稱為"粒線體夏娃"。（現在人類的非洲單一起源說是學界主流）

其二是性染色體中的Y染色體單倍體群﹐因為Y染色體是男性特有﹐
因此必然是完全來自於父系的。

跟粒線體夏娃理論一樣﹐Y染色體單倍體群也有"Y染色體亞當"理論。
也即可以追溯到最初的一群人﹐其所有人的Y染色體是完全一樣的。
這個起源也是追溯到非洲。

而後人類開始根據地域有了各種單倍體群的差異。

得益於過去十年來全球方興未艾的單倍體群研究﹐
目前所知的人類Y染色體譜系樹已經很完整跟詳細了。
（現今給自己測一次Y染色體單倍體群類別﹐價格在數十到數百美元左右﹐
還常有學術機構為采樣而征集特定人群進行免費測定）

Y染色體單倍體群中﹐A1有一個分支BT﹐BT有一個分支CT﹐CT有一個分支CF﹐
（CT的另一個分支DE中有一個分支D﹐日本的阿伊努人中D的比例就較高）
CF有一個分支F﹐F有一個分支IJK﹐IJK有一個分支K﹐K有一個分支MNOPS﹐
MNOPS有一個分支NO﹐NO有一個分支O﹐所謂的O單倍體群就是這個分支O。

當然O單倍體群又細分為O1、O2、O3﹐每種又可以繼續細分下去﹐
如O3還分O3a、O3b等等﹐O3a又有O3a1、O3a2等等。

譬如說﹐中國大陸的東南沿海﹐O1的比例就較高一些﹐而西南地區則O2較高﹐
北方跟南方則O3較高（如廣州的O3a3c1比例較高）﹐而日本則是O2跟O3較高﹐O1很少。
東南亞O1較高。

總體上來說﹐中國大陸漢族聚居區中﹐O的比例有80%左右﹐韓國也有80%以上﹐
日本則是60%左右。

以東亞這麼多人口的情況來說﹐有這麼高比例的O單倍體群﹐族源關系算是很近了。

不過不管如何﹐現今世界上的任何人口略多些的民族﹐都是多種單倍體群混雜的民族﹐
和族中有C、D﹐漢族中有C、D﹐韓族、蒙族中也有C、D﹐不過是比例不同罷了。

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◆ From: 183.4.230.247
推 midnightsnow:感謝解說....大概可能稍微了解了....雖然頭有些暈...  04/01 23:27
推 magicscott:推專業~~ 不過原原po所認為的和「日本人起源於東北亞」  04/01 23:49
→ magicscott:的結論沒有甚麼衝突吧  只是他的照片不夠代表性而已     04/01 23:50
→ ganlinlows:是沒衝突阿 不曉得後面貼那麼長幹嘛                    04/02 00:43
→ ganlinlows:日本人特有的長相 http://ppt.cc/bBaU                  04/02 01:11
→ ganlinlows:http://ppt.cc/P46B                                   04/02 01:12
→ ganlinlows:http://ppt.cc/VJDP                                   04/02 01:12
→ ganlinlows:看不出來我也沒辦法了                                 04/02 01:12
→ ganlinlows:總知你想說全人類都是非洲來的 長一樣很正常 是嗎       04/02 01:15
推 shinshong:要說什麼長相是什麼人特有，很奇怪不是嗎?               04/02 07:53
→ shinshong:中國人、台灣人、韓國人、其他國家就沒有這種長相嗎?     04/02 07:54
→ midnightsnow:....一句看不出來也沒辦法...實在...                 04/02 09:44
→ purue:還是看不出來貼圖的用意                                    04/02 11:54
推 KoujikiOuji:大推                                                04/02 17:30

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