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 作者  tcfshmdc (愛與昇天)                                   看板  BandPlayer 
 標題  Re: [討論] 遇上不專業PA或爛主辦                                        
 時間  Sun Feb 17 13:05:52 2013                                               
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首先要釐清一個觀念

正常的情況之下,沒有PA會希望控出來的結果是爛的,也沒有樂手會希望台下聽到的是大便

但是實際上因為這兩者至少有一方缺乏正確的觀念,甚至兩邊都不太懂

導致我們常常都可以聽到樂團表演完下台說幹今天PA超爛幹PA都亂控幹這PA控的跟賽一樣

但是真的是這樣嗎?

本來一開始我也認為都是PA的錯,直到後來長大比較了解器材也慢慢開始有在控PA之後...


以下分享一些台下被台上搞或是台上台下互搞的的小故事

如果曾經覺得自己被PA搞的同學或許能從這些小故事中拼湊出事情的真相

有時候真的是PA台沒自覺啦,但是有些情況真的是台上台下互相配合一下就沒事了

最重要的是希望大家可以從下面講的案例當中發現哪些東西真的是PA爛哪些是PA真的無法



1.幹PA好爛都砍我聲音我都聽不到我自己或其他人 or 幹有人蓋台蓋過其他人PA都沒在控


所謂重要的事情就是要講三次

balancebalancebalance

幹其實問題大部分都是樂團balance沒弄好

但是一定有人會說balance我知道阿就是音量平衡

然後背一堆什麼樂團聖經之類的條文背的比站哨時國防部長走到你面前問你衛哨守則還順

然後幹PA的時候最常聽到的也都是說幹那PA的balance都亂調,我聲音都聽不到

然後大家都沒想到如果我是PA就算我不爽你這團真的亂調好了,事後因為我亂控我還是臭掉

然後現在就變成只要聽起來怪怪的怪PA就對了

...............................

好可能大家都誤會balance了

首先解釋一下基本的聲音走向

樂器-->音箱--(經由收音麥克風)-->mixer->fx(EQ,reverb,compressor...等)─┬─>外場
               or line in                                             └─>內場

意思是你台上監聽聽到的和台下外場聽到的一定是不一樣的東西

而訊號在進mixer之後也是分開處理分開送出去的,是兩邊不同的東西

比如說你樂團都要聽鼓或bass對點所以台上這兩個會送比較多,但台下聽眾是要聽你們整體

所以不是什麼只有演唱會才會有專門的人控內場

演唱會你在台上看到那一陀人是把內場當外場控

同樣的人把他丟到比較小的場地也不會因為只有一台mixer就只會控外場不會控內場


搞毛的點來了

大家現在應該可以發現你台上和台下聽到的東西不會一樣

但是就會有人覺得自己在台上聲音太大或太小時第一個反應就是和練團時一樣,去轉音箱

試音的時候轉就算了,很多人就是愛在表演時還在那邊轉

或是吉他手最喜歡的,買個音踏然後試音時先踩七分,等表演的時候全催下去

反正PA表演的時候一定會把你調小聲,正好把音量踩回來才不會被吃痛

然後下台才在那邊說自己聲音太大/太小怎樣的

像這種就是典型的台上搞台下不說,還一邊嚷嚷著台下搞台上然後大家開始幹PA好爛

首先,MIXER調整的方式是你進來的訊號經過GAIN決定增益程度,再用推桿調整訊號量

想成音箱上面的GAIN和VOL就好了,GAIN少的話訊號小聲音小就算VOL推大聽起來也是虛的

GAIN多的話訊號放大到設備能承受的範圍外變成clip也就是俗稱的破音,

聲音也因為訊號放大而變大,但就算你VOL轉到極小那個聲音還是破的

所以試音的時候理論上是台上的balance已經先做好了,

試音是要讓PA去抓收音麥的GAIN的量然後根據台上需求調整內場音場

但是通常會看到的情況是PA要先去幫台上喬誰的音量太大聲誰的音量不夠,或是在台上練團


好這樣就算了

試音完之後通常mixer上面每個樂器的收音麥gain都已經依照你試音的情況,

調整到能合理呈現接收你當時的聲音訊號量的合理數值了

只要到時候表演時的音量和試音時一樣,聽起來就會和試音時一樣

所以你去the wall他們都會在試音時發一張影印的音箱面板讓你記音箱setting

到時候上台的時候照那樣轉就好了

同樣的道理也適用在效果器或是所有會改變訊號量的東西上

但是很多人沒給你那張紙就是會忘記,或是不想記,或是亂記亂改

你今天因為在台上,你旁邊就是音箱腳下就是效果器,

所以你可以直接用調整設備也就是改變訊號源的方式改變聲音

但是你改變訊號源的同時也會影響到用跟你同一個訊號源的PA

比如說吉他音箱音量出來是4,PA設定音量是內場*2外場*4,

等於音量實際上內場是8外場是16

但是你今天覺得你聲音不夠所以音箱多轉了一格變成5

你轉了那一格會讓內場變成5*2=10,外場變成5*4=20

或是你踏板七分滿的情況之下音箱出來音量是4,等到表演時全催下去音量變成6

那照上面的假設內場*2外場*4的話就變成內場6*2=12,外場6*4=24

PA第一個反應一定是幹這白目自己偷加音量那彩排我抓的gain是抓好玩的還是怎樣

幹完之後再來我一定會在mixer上面退你的gain,因為你音量已經爆了

就像一群雞裡面突然站一隻鶴或是可愛貓貓區突然長一隻長貓出來一樣

人家是來看可愛動物不是來看巨神兵的好嗎

然後因為我不知道你什麼時候會繼續有自己加音量的動作所以我會退的更保守一點

而且為了防止你再亂加音量我不會在你變小聲時把音量再推回去

推回去那下次你再加音量那這樣爆出來要算誰的?

如果是在試音還在調整的時候轉就算了,畢竟試音就是要讓你喬你音量的範圍

萬一在表演的時候轉因此破壞大家的表演體驗...

比如說灌爆其他人的收音麥,把所有其他人都蓋台導致人家聽不到自己的聲音...

別擔心,大家都會說是PA亂控,絕對不會有人去剁亂轉音箱的那根手指

......................



台上的人只聽的到內場聽不到外場,

而PA主要是在控管外場,對於內場的掌握除了溝通只能自己接一個台上訊號的mix出來聽

但是那和台上實際聽到的內場一定又有差異

所以你台上試完音覺得怎樣的話一定是跟PA講,不講就是你白目

因為PA那邊已經針對你試音時的音量去調整了,你要改變不跟PA講的話就是在表PA

and練團和表演有一個最大的不同就是表演場地通常比較大

意思是聲音會比較散

意思是你吉他破音如果習慣GAIN開大然後用VOL去補正,變成細碎但有存在感的tone的話

這招在你表演的時候就是杯具的保證

因為你的存在感不是因為你的聲音本來就清楚,是因為你把VOL拉大讓大家不得不聽的清楚

但是練團的時候是大家都關在小房間裡然後密室轟炸所以這招有效

表演的時候場地比較大你要用同一招音量勢必會比練團的時候再大更多


這也是會覺得PA都把表演聲音拉小的緣故

事實上是大家已經習慣密室轟炸了,突然今天聲音散掉大家就覺得變小聲


但是表演的時候音箱只是收音用,要聽的不是音箱而是你面前的內場喇叭也叫監聽喇叭

除了內建LINE IN的音箱外,每個音箱都會用麥克風收音

麥克風收音有一個大家好像都沒想過的問題,就是串音

意思大概是本來主要是收你聲音的麥克風,因為旁邊有東西音量比你大導致收到別的東西

萬一團裡有人音量特別大聲讓別人的MIC都被串爽爽,PA當然是去砍他的音量

但是這種碎麻密以音量取勝的tone在降低音量的時候根本就不穿

你看到對面大男聯盟都出好戰冰心了AD不補耳語殞落就算了還在那邊撐紅雙根本就是居居

過多的GAIN只會讓你的聲音碎掉然後沉底,變成文青風最喜歡用的音牆或是有旋律線的底噪

我就曾經遇過一團,主奏拿shecter的琴上面裝EMG 81/85,破音用台灣趁音箱用MG100DFX

節奏吉他拿單單單fender strat破音好像是bb preamp還是啥low gain的進ringo 60w

然後主奏被節奏吃痛吃死死,或是說主奏那個比較像不會亂噴的flanger一直在背景轟

這其實也牽涉到另一個議題,low gain的破音不會因為你把gain轉到底就變成hi gain類

而且這個問題PA完全沒辦法救

怎麼說呢

PA大致來說只是把你送出來的聲音收起來然後統一撥放出去

如果是你進收音麥之後因為進去的量太多讓MIXER受不了的話還可以用退gain的方式解決

但如果你進麥之前就已經JIZZ的話,PA那邊頂多是把你從JIZZ變成jizz

像這種情況如果你去跟PA講說你吉他聽不到要再大聲一點他鐵定不會理你

因為1.這個PA沒辦法2.那是你自己調TONE就出問題了

當初練團室內小所以你是用音量轟炸營造出大家都聽的到的balance的假像

就像地面一層砂你可能不會注意

但是萬一是在金字塔裡踩到陷阱整間灌滿砂子你一定就會注意到了

解決方法:換個真正hi gain類的破音吧,然後你需要的gain永遠比你想像中少



音量的問題其實還有另一個層面

除了金手指亂轉之外,人體本身出力也會影響

最常見的就是re完之後過了一段時間才表演,

然後整團休息時間不知道是去打巴龍拿buff還是怎樣,表演的時候出力比re的時候大超多

這個現象鼓手會特別明顯,因為鼓手是場上唯一沒辦法轉轉旋紐就控制音量的人

然後鼓手一大聲其他人就聽不到自己了,就跟著轉大聲了,然後PA就好爛

這個就只能請鼓手朋友多想想了

一個團的balance是從鼓開始,然後bass壓鼓,其他人再疊上去

可以說鼓手的音量就決定了這個團balance的基準

萬一鼓手一開始就跟收了八萬一一樣超大聲,那這團的音量就不可能下去

音量下不去不是一個好現象,除了對聽力不好之外

你太大聲第一會蓋其他人台讓別人不得不也跟著大聲

第二你會噴的台下滿臉都是

第三你在台上發出的聲音其實根本不應該直接讓台下聽到,聲音有方向性和距離限制

每個人站在台下位置不一樣,聽到的聲音就都不一樣

PA系統就是為了消除這種差異而產生的,台上簡單來說只是提供訊號源給PA派送而已

而且你每個都大聲每隻收音麥都串來串去,這樣PA推誰都沒差

反正都串在一起一推全部都上去了

最重要的第四

一個聲音清不清楚並不是它有多大聲

而是它能不能被清楚的辨識

你如果台上鼓吉他bass主唱音量全部是10,台下只會覺得幹好大聲好吵聽不懂你們在幹麻

吉他solo再加到12還是聽不清楚,因為太吵了只知道吉他好像變大聲一點

而且更杯具的是因為你們台上音量就已經10了,PA就算全關掉聲音還是從台上直接轟下來

PA也不能關掉因為這樣離舞台遠的地方就聽不到

大音量並不能讓人好好的聆聽且清楚辨識,人耳會自動把它歸類成噪音

但是如果你今天音量都只有5,台下反而聽的出來你們再幹麻

特別是在小空間或大家距離近的時候,要聽的清楚就是要互相禮讓音量

還有一招讓聲音突顯的就是頻率

每把樂器著重的頻率不同,這樣音量不用大也自然就會分開了

大家最熟的應該就是兩把吉他,節奏吉他EQ正V,solo那把就是倒V

就像騎車的時候看到有人要轉彎你會閃他讓他轉,而不是用很多車並排把他撞過去

之前也有去演唱會後台幫忙過,台上老師的音量就真的控制的沒很大

但是表演有因為這樣就杯具嗎?沒有

只要音量足夠讓收音麥正常收音就夠了,再多的音量只是會串到別隻麥克風裡面造成干擾

但是這並不是叫你音量開到最小限度

所謂的balance是要和其他人取得平衡

比如說鼓,鼓手音量控制不是像樂器一樣轉個旋紐就算了

所以其他人要以鼓手的音量為基準,鼓手同時也要練習控制音量

在表演時情況比較不一樣,比如你旁邊是鼓或是bass這種近距離音量大的樂器你音量還開小

你的麥克風就會收到旁邊比你音量大的東西,然後就杯具了

PA聽不到你的聲音於是把你那軌推大,但是推大之後反而別的東西變更大聲

那這樣PA是要推你還是不要推你

這也是試音時主要要試的東西之一

很多人以為試音就上去吉他solo一段然後整團jam一段或是上去練個團就沒事了

錯

你上去試音因為每個團的音量和balance都不一樣

所以你上去是要試你表演會用到的所有setting,然後配起來看有沒有人會被吃掉或太大

然後因為不是只有一個團,怕PA會來不及或是忘記改設定

所以你會看到有些團表演開始就是先jam一段

這時就算PA設定還沒改回來聽到你在跑聲音不對就能開始修了,不用等到表演開始才發現



還有一個常常會轉太多的就是bass

很多次我都在肥頭樓上萊爾富聽到樓下在slipknot或趁趁趁之類的

然後下去接練團室的時候發現兩個吉他音箱gain vol都轉到底了

但是我在外面聽的最清楚的是bass聲

最近去看一場表演也是,其他人的聲音都是從監聽出來

只有bass是很明顯的從台上bass音箱噴出來打臉

控PA的人說那是台上樂手調完之後下來聽過覺得OK的setting

然後就看到那bass彈一下音箱上面的clip就跳一下

普攻必定爆極,看是要爆前極還是要爆後極

....................................................

bass的朋友我覺得可以想一下閃頻率的問題

因為bass音箱單體大,能量相對強

所以有時候你聽不到不是因為你太小聲,而是你頻率可能和其他樂器打到

很多人會和上面那個吉他碎tone一樣會用音壓轟炸彌補存在感

但是這招也是在live就居居

反正bass頻率就是沉底,不像兩把吉他還要分開閃

然後bass在監聽的部分因為音箱單體大能量比較強,所以監聽的部分要比正常比例小一點

不然如果比例送一樣絕對是bass在監聽裡面輾爆所有人

監聽不夠的部分可以從音箱本身發出的聲音彌補

但是這不是叫你bass完全不送監聽然後直接大家聽bass音箱

這樣你bass音箱勢必就要調比較大,萬一你外場太大聲PA也沒辦法救

想像一下PA那邊把bass那軌都關掉還是聽到bass從台上噴下來輾爆所有人的悲哀

然後bass屌打所有人只會有三種結果

第一就是是上台去轉小bass音箱然後被說幹PA弄我們把bass音量轉掉

第二就是把所有人音量都拉大跟bass抗衡然後被說幹PA亂調把我們弄超吵

順便被居民自救會帶警察來關切說這邊是高級住宅區很高級的不準彈吉他

第三就是bass串所有人的音還一直覺得他聽不到一直轉音箱,

到最後所有人收音麥都收到bass聲,其他人都聽不到,最後主唱說PA太爛不唱了

......................................................................


2.主唱麥克風一直叫


其實道理和你收音箱時麥克風貼近音箱是一樣的

你聲音進來越多,PA那邊就不用把你的聲音推越大

聲音推大有個風險就是你的麥克風除了收到主要聲音之外也會收到一些阿理不達的東西

比如說其他聲音打到表面反射回來的反射音,音箱發出的底噪之類的

這些東西就是讓麥克風叫的原兇

但是如果因為你唱歌聲音不足以灌滿麥克風導致PA必須推大你的麥克風

這個動作除了放大你唱歌的聲音,也會放大那些阿理不達的雜音

雜音放大到一定程度就開始叫了

這時候你就是幫兇,因為你沒辦法滿足那隻麥克風

解決方法第一就是麥克風好好的對著嘴唱

很多人麥克風都亂拿,嘴巴唱歌麥克風都對著喉嚨或是更偏遠的山區收音

這樣音量會夠才有鬼

別忘了你後面還有一整個樂團在等著串你音


第二就是不要手包住麥克風頭唱歌

麥克風頭不管是震膜還是電容,裡面都是一個感應器

阿你握著感應器唱歌就等於是包住然後讓到裡面的聲音打到你手掌開始亂彈

喜歡你暖暖的手掌充斥著滿滿的反射音就是在說這種

第三就是麥克風位置注意一下盡量不要對到會反射聲音的硬表面比如玻璃,或是音箱

不過前兩點有做到加上PA那邊gain抓好差不多就夠了



然後要怎麼反制爛PA喔

其實很簡單阿

你balance做好就算PA再怎麼爛也不會差太多

聽不到的話與其調大聲不如其他人調小聲

然後有問題要先想一下這到底是台上的問題還是台下的問題

你拿台上的問題去跟PA反應他一定不會處理因為他沒辦法處理而且他沒有義務教你

然後能的話盡量不要一開始就三秒出會六秒合體直接上

你前面的團太多了,PA有可能會忘記調整你這團的設定

凹個四小節當作開場自我介紹除了看起來很猛也可以間接提醒PA是不是有哪邊要改設定

然後你彩排設定怎樣表演就也是轉怎樣,除了自己的設備之外記得也要檢查音箱設定

沒音箱用DI說實話其實沒差,特別是現在縱效都有音箱模擬了

只要有內場就都可以上,監聽是最後的底線

記住你一但上台,你的聲音就不只是你自己的了,PA那邊的聲音也是從你來的

所以要動聲音設定盡量一定要讓PA知道

大概是這樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.222.197
推 rueymin:這一篇寫得好用心，讚!                                   02/17 13:23
→ tcfshmdc:我只希望不要遇到問題都推給PA然後就沒了,這樣不健康      02/17 13:55
推 fish19911028:推,受用了!                                         02/17 13:55
推 gmoz:推 有時候試音都是上去習慣場地就好 這麼多團也照顧不到你XD   02/17 14:05
→ tcfshmdc:試音就適應場地和器材囉,畢竟器材不一樣聲音不一樣        02/17 14:07
推 kirath:感謝，受益良多                                           02/17 14:45
推 haw04022:推~~~~~                                                02/17 15:17
→ sky2036:所以這就是為什麼學生蝦搞團，比藝人難控的點!!!~亂改音量  02/17 15:29
推 templarjer:這篇太贊了!!!!                                       02/17 16:23
推 minicess:進麥之前就已經JIZZ,PA那頂多是把你從JIZZ變成jizz ←XD   02/17 16:40
推 oas:天哪 這篇真的是經典 可以供起來拜了! 這真的是最基本的觀念~   02/17 17:49
推 oas:之前有學生來就先問 請問可以踩監聽喇叭嗎？好死不死老闆在旁   02/17 17:55
推 roccqqck:內場本來就是樂手自己問題 不講誰知道你聽不道            02/17 19:54
推 desk90147:常常看到在怪PA  但是這些團自己練團側錄又有幾個能聽    02/17 20:35
→ desk90147:練團側錄聽起來balance可以了在來怪PA也不遲吧           02/17 20:37
推 ANZO:寫得好 這年頭彈不好怪PA、唱不好怪吉他手 的人真的不少呢     02/17 20:48
推 BIGNOSER:這篇寫得真好！                                         02/17 21:47
推 drfdj:這大概是這幾年在玩團版看到最實用的文章                    02/17 21:59
推 oas:還有人要揍pa...我不知道他們是天王級實力的還是怎樣~~         02/17 22:49
推 oas:不然自己去請一個專用soundman來控~  不爽就可以揍個高興~~     02/17 22:51
推 cindy50333:推！！！                                             02/18 00:38
推 allen801119:推                                                  02/18 00:53
推 moonhuang:朝聖推                                                02/18 03:17
推 ywc928:普攻必定報極XD                                           02/18 03:46
推 j2squared:很多團不知道都幾乎聾了還是怎樣,大聲到靠北還都糊一起   02/18 11:07
推 j2squared:但有些PA擺明就打混,試音都ok到上台後設定完全不一樣     02/18 11:09
→ j2squared:估計是上一團試完後PA就直接用上一團的setting           02/18 11:10
→ j2squared:這麼混幹嘛還試音,擺明浪費時間                         02/18 11:11
推 vince1030:這真的是非常好的文章                                  02/18 13:25
推 cheerma:感謝傳授基本觀念 珍貴!!                                 02/18 13:28
推 s76083kahala:好文!                                              02/18 16:05
推 xup6xu4xup6:我想問，吉他手試音時，音踏一開始要踩滿嗎?           02/18 19:42

你可以re的時候跟PA講說你音踏平常會踩七分滿,solo會踩滿當boost
然後試七分滿和全滿讓他看會不會爆音量
PA討厭人家亂加音量是因為他已經預設好你音量的上限了結果你還天元突破
就跟你點三層担牛堡結果上來的是三百層還叫你付錢一樣


推 maomeow:朝聖!!!(拜)                                             02/18 21:29
→ tcfshmdc:不一定要踩滿,但是你re的時候踩怎樣表演就不要額外加      02/18 21:36
※ 編輯: tcfshmdc        來自: 1.165.75.224         (02/18 21:41)
推 xup6xu4xup6:啊我練團都五分滿ㄟ...                               02/18 22:15
→ xup6xu4xup6:我們練團都滿小聲的說...已舒適為主的音量             02/18 22:15
→ tcfshmdc:五分也OK阿重點是不要人家都調整好了你額外加碼就好       02/18 22:47
推 takoae:好讚！！                                                 02/18 23:03
推 KIMJABAWORK:天元突破XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                        02/18 23:07
推 atzer2002:好文                                                  02/18 23:37
推 skyinwinter:朝聖!!!                                             02/19 00:14
推 skyinwinter:http://www.student.tw/forum578/thread172578.html    02/19 00:28
推 kohan2640:朝聖!!                                                02/19 00:35
推 andy01282003:怒推!! 說出我小PA的心聲...                         02/19 01:20
推 jack13good:推                                                   02/19 01:28
推 shellgranger:朝聖                                               02/19 05:09
推 andya12:學到很多的樂手 推!                                      02/19 12:21
推 thedeadearth:自己目前也在學PA系統。文中第一段非常中肯           02/19 18:44
推 thedeadearth:對於內外場的迴路等等觀念，大部分職業或做場樂手都   02/19 18:54
→ thedeadearth:會有些觀念...相對於學生團好像就不太注意到          02/19 18:56
→ thedeadearth:畢竟觀眾是聽外場喇叭，樂團如果跟PA溝通不良就算彈   02/19 18:59
→ thedeadearth:再好也是搞砸...祝大家都能遇到好樂手跟好音控員      02/19 19:00
推 ofender:推                                                      02/19 21:19
推 szuta:雙方作為錯誤or不作為的溝通不良還是最大問題,時間緊迫也是   02/19 21:22
※ hypochon:轉錄至看板 Alluvial                                    02/19 23:22
推 hypochon:借轉:)                                                 02/19 23:23
推 aimond17:朝聖!                                                  02/20 00:48

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