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 作者  wizer (朝向追求快樂與真相之道)                            看板  Buddha 
 標題  [討論] 初果者的成就                                                    
 時間  Sat Oct 19 17:02:38 2013                                               
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"敝人拜讀本書之最大的收穫是：再次確認了佛教證悟
（得到法眼）的內容，也就是「一切集法，皆即此滅法
」（yam kinci samudaya-dhammam sabbam tam
nirodha-dhammam），此是說明「凡是依於原因或條件
而生起的一切法，若除去其原因或條件，即會因此而消
滅」的緣起道理。所謂「法眼」，是指「明白緣起道理
的智慧之眼」，因為四諦亦不外是緣起，所以依於正確
理解四諦的道理，即能得到法眼。」"

-- 摘自 水野弘元著作選集(二)佛教教理研究
中華佛學研究所論叢23 法鼓文化出版
釋惠敏　譯序　p.11 第二段

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請問各位法友，對於以上＂對因緣法及緣生法（集法與
滅法）如實知見即得法眼淨（證初果）＂這樣的看法有
何意見？初果成就四不壞淨，如實知見五蘊六處（苦）
及其集法（集）與滅法（滅），並對離貪斷愛的出世間
八正道（道）如實知見，如此是否可稱為已於四聖諦初
轉成就？

再者，四聖諦為慧根（雜阿含646經,相應部48相應8經
/應該被見經），若初果聖者已如實知見四聖諦，則初
果聖者是否已於五根當中之慧根成就？

以上，感謝各位板友法友們的意見指教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.84.218
推 hvariables:其實這個問題在南傳佛教中有詳細的記載,                10/19 19:42
→ hvariables:不過如果只是死記佛經的文字可能就會不清楚.            10/19 19:43
→ hvariables:首先在證初果前必然得如實覺知生滅法,                  10/19 19:44
→ hvariables:五蘊的生滅時間是非常短暫的.                          10/19 19:44
→ hvariables:如果有人知道昨天腳痛生起,今天腳痛滅去,               10/19 19:47
→ hvariables:然後自以為自己已經了解生滅法,這類粗糙的覺知          10/19 19:48
→ hvariables:無法讓人覺悟.                                        10/19 19:48
→ hvariables:不過如果打坐時覺知腳痛的變化,逐漸發現到腳痛的生滅    10/19 19:49
→ hvariables:週期是非常短暫的,不斷的覺知時間越來越短暫的生滅法,   10/19 19:50
→ hvariables:最後就可以導向覺悟.                                  10/19 19:50
→ hvariables:第二點,在證果之前必須如實覺知七覺支,                 10/19 19:51
→ hvariables:就我所知,在如實覺知生滅法後就可如實覺知七覺支.       10/19 19:52
→ hvariables:如果你只是看佛經的文字,你不會知道七覺支的詳細作用    10/19 19:53
→ hvariables:是什麼,你可以參考班迪達禪師寫的"就在今生",           10/19 19:53
→ hvariables:裡面對七覺支有更詳盡的描述.                          10/19 19:54
→ hvariables:佛經中有些人只是聽聞佛法馬上就證初果,                10/19 19:55
→ hvariables:不過現代人不可能這樣.                                10/19 19:55
→ hvariables:要了解修四念處從零到證初果的過程,可以參考十六階智.   10/19 19:56
→ hvariables:整個南傳佛教的主流就是按照十六階智的次第修行上來,    10/19 19:57
→ hvariables:十六階智的內容已經被無數四雙八士檢驗過證實內容正確,  10/19 19:57
→ hvariables:某些人缺乏實修經驗才會說十六階智不對.                10/19 19:58
→ hvariables:在證初果前,心會從原本覺知五蘊生滅轉向覺知不生不滅    10/19 20:00
→ hvariables:的涅槃,之後須陀洹道心會斷除疑,戒禁取見和我見.        10/19 20:01
→ hvariables:須陀洹道心和果心有八個出世間心所(就是行蘊),          10/19 20:03
→ hvariables:這八個出世間心所就是八正道.                          10/19 20:04
→ hvariables:所以自認為自己證初果的人應該要檢查自己有沒有辦法     10/19 20:05
→ hvariables:如實覺知生滅法,連五蓋都克服不了不可能覺知生滅法.     10/19 20:05
→ hvariables:第二要檢查自己有沒辦法覺知七覺支,由親身體驗了解      10/19 20:06
→ hvariables:七覺支的所有特性.                                    10/19 20:06
→ hvariables:第三要檢查自己見到涅槃了嗎?                          10/19 20:07
→ hvariables:覺知涅槃是前所未有的體驗,如果沒有這種特殊的體驗,     10/19 20:08
→ hvariables:表示還沒證初果.                                      10/19 20:08
→ hvariables:第四要檢查自己見到八正道了沒?                        10/19 20:09
→ hvariables:八正道不只是那些表面上的文字,真正的八正道要在        10/19 20:10
→ hvariables:見到涅槃後才會見到八正道,所以苦集滅道裡面的道諦      10/19 20:10
→ hvariables:排最後.                                              10/19 20:10
→ hvariables:第五要檢查自己有沒辦法知道自己斷除了哪些煩惱?        10/19 20:11
→ hvariables:那些煩惱還沒斷除?任何一個須陀洹自己都會知道自己      10/19 20:12
→ hvariables:斷除了哪些煩惱,哪些煩惱還沒斷除,法是自證自知的.      10/19 20:12
→ hvariables:第六要檢查自己有沒有辦法入初果果定,                  10/19 20:13
→ hvariables:任何一個須陀洹都可以入初果果定,重新體驗涅槃.         10/19 20:14
→ hvariables:總之,由你的文章看起來你離初果還很遙遠,               10/19 20:15
→ hvariables:想知道證初果的詳細次第可以參考十六階智.              10/19 20:16
推 budalearning:有勇猛精進之心                                     10/19 21:12

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