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 作者  mayaman ( 馬雅人)                                      看板  Gossiping 
  標題  Re: [新聞] 美洲先民土著 含漢族血統                                     
  時間  Fri Jul 13 01:36:44 2012                                               
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※ 引述《zi98btcc (幼斤)》之銘言：
 : http://www.epochtw.com/182/5566.htm
 : 印第安人可能是中國人後裔(9版)
 : 本報訊 　
 : 【本報綜合報導】一支亞馬遜科學探險考察隊的科學家，近日在馬瑙斯舉行的
 : 亞馬遜地區印第安文化專題研討中提出，居住在亞馬遜地區的印第安人可能是
 : 中國人後裔。專家指出，考察隊在亞馬遜地區見到的印第安人，其長相和語言
 : 特點與古代中國人在諸多方面有相似之處。考察隊的科學家表示，一九七五年美
 : 國加州發現一具三千年前的石錨，經過化驗確認這種岩石只在台灣海峽附近有
 : ，而美洲沒有。科學家也認為，殷人早在三千多年前就航渡美洲。
 : 《今晚報》報導說，美國考古學家在南美亞馬遜地區發現十六尊雕像和六片玉
 : 圭，玉圭上刻有文字，專家解讀後認為是殷人祖先蚩尤、少昊等名字。
 : 印第安人問候語「YINDIAN」科學家解讀為「殷地安」，即「殷地安陽」，猶
 : 言「家鄉好」，而傳說中的「HOSI王」則被解讀為殷末軍事統帥攸侯喜。另
 : 外，科學家發現印第安人的祭祀習俗也和東夷人相似。
 : 考察隊科學家表示，雖然掌握上述證據，但還需要對亞馬遜地區印第安人和
 : 中國古殷商人進行詳細的比較後才能下結論。
 : ------------------------------------------------
 : 這樣有漢族血統就不奇怪了

這種狗屁不通得論點常常出現，無論是馬雅、或是本文的亞馬遜都一樣。

通常這些論點都會把來源追到民初的王國維。說王國維曾經拜託某人到美洲時看看
當地的文化是否真的與中國相似。在二戰結束之後，中國與台灣的一些非核心的學
者開始提出中國人遷移到美洲的論點。其中包涵衛聚賢（台灣）、王大有（中國）
等等。這些說法通常都是沒有證據性的聯想。例如，上文的「殷地安」更是搞笑的
極致。

我不太理解印第安人問候語「YINDIAN」是哪個語言的。因為，「印地安話」一詞本
身就是籠統到不行的語詞。因為，廣義印地安人就包涵北美、中美、南美。更不用
說光是瑪雅語族群，從原始馬雅語分裂出東馬雅語與西馬雅語，最後在分出基切、
猶加敦、喬蘭等幾十種語言。

如果用猶加敦馬雅語來看，問候語：

你好嗎？  Bix a beel  或是  ba'ax ka wa'alik

實在沒有殷地安的類似音。更不用說兩者的文法結構完全不一樣。
瑪雅語的句型是動詞--受詞--主詞。跟中文的結構有點不一樣。
不知道跟古漢語一不一樣就是了。對中文不太熟（誤）

近年來，許輝寫了一篇討論奧梅克的書，認為一些奧梅克玉器上的文字可以對應
到甲骨文。而且，認為奧梅克就是殷商所創造得。但是他的說法有幾個問題：

一、他把二次使用的玉器，所保留的第一次刻痕當作是文字。
二、因為他不瞭解奧梅克，其實他所謂的「文字」根本不是文字。而是奧梅克傳
    統藝術作品中，常常出現的一些母題。況且，其實目前沒有發現大規模的奧
    梅克文字，第一個奧梅克文字的物品，一直要到2006年才發現。

其實，中國與美洲的確存在相當類似的一些文化特徵或現象。這個從張光直、Coe
開始就有一些討論，而產生文化傳播論與兩地獨立發展等說法，不過，都沒有比
較詳細的定論。因為，問題從來不是A到B這麼簡單。例如說時間的問題，奧梅克
、瑪雅等文化發展的時序，不是像一般想像的這麼「古代」，跟殷商的時間也對
部起來。再講更長時段的時間（張光直講得就是冰河期獵人的巫術薩滿傳統），
標題的這篇新聞，就是再講這方面的問題。可以知道這都不是目前有辦法一下子
就解覺得問題。


題外話：
如果台灣教育部編瑪雅語課本，我想第一課課文應該是：


Bix a beel    你好嗎？
Ma'alob.      很好
dios bo'otik  謝謝
Bey xan teech 你也是





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
 ◆ From: 111.249.22.54
推 henry8400:雖然沒空 還是給推                                     07/13 01:37
 → adst513:你居然認真了 你認真了一大篇 就是殷地安的笑點呀          07/13 01:38
 推 shinshong:這篇也釣得到馬雅人?                                   07/13 01:38
 推 Pietro:馬雅人推                                                 07/13 01:38
 推 w113353:Mayaman就只能推了                                       07/13 01:38
 → adst513:印地安明明就是西方人以為是到了印度取的名字              07/13 01:38
 → bourne5566:XDDDDD                                               07/13 01:39
 推 nixo:怎麼沒有"這是一本書"？                                     07/13 01:39
 推 halusai:中國人跟韓國人真的是在比不要撿的 世界都是他們的好了     07/13 01:39
 → adst513:一般認為遠古漢語是動主受無誤(主義是從)                  07/13 01:39
 推 FantasyRyu:連馬雅人都出來了                                     07/13 01:40
 推 chinese228:推一下。但還是要講，張光直強調的是文化上的傳播，     07/13 01:40
 推 Geigemachen:大推;HOSI王也不會是侯喜("喜"上古較像 hi,沒顎化)     07/13 01:41
 推 Posaune:衛聚賢那幾篇我很認真的看過  真的是XDDDDDDDDDDDDDDD      07/13 01:41
 推 CN091118:馬雅人又被釣出來了:P                                   07/13 01:41
 推 brillante:推。我怎麼覺得是漢人後裔這種說法好像韓國人。XDDD      07/13 01:41
 推 click1234:陰蒂安                                   = =          07/13 01:41
 推 JohnnyWalker:馬雅人!!                                           07/13 01:41
 推 momo81:馬雅人就是要推                                           07/13 01:42
 → Posaune:他還有一個說賽夏族是趙宋後裔的勁爆推論XDDD              07/13 01:42
 → Geigemachen:那些語言臆測明顯缺乏古漢語依據,用現代普通話亂想的   07/13 01:42
 推 Maziger:你好神                                                  07/13 01:42
 推 shinshong:賽夏族：喵的咧，我們自己都不知道有這回事              07/13 01:43
 推 nixo:中國人那麼氣韓國就是因為"什麼都源自於中國"的驕傲被搶走     07/13 01:44
 → chinese228:裏頭多少有點文化基因的假設(這跟他在講南島民族從中國  07/13 01:44
 推 dragonsoul:                                                     07/13 01:44
 推 ronaldway:娘子！快和牛魔王出來看馬雅人!!!                       07/13 01:44
 → Brad255:XD                                                      07/13 01:46
 推 les5277:有沒有瑪雅髒話?                                         07/13 01:46
 推 Lavchi:雖然沒空不過看到馬雅人還是要推一下                       07/13 01:46
 推 taurus512:馬雅人要不要選總統啊 我一定投你                       07/13 01:46
 → chinese228:東南沿海有些類似)好拿來去支持他對非西方文明的假設    07/13 01:47
 → gn02118620:馬雅人認真了XD                                       07/13 01:47
 推 Geigemachen:正牌馬雅人出場,必屬佳作!                            07/13 01:47
 → ppttcc:按陰陽                                                   07/13 01:48
 推 stand1234:馬雅人推XD                                            07/13 01:49
 推 TheDark:馬雅人！！！！！！！！！！                              07/13 01:49
 推 Non:瑪雅人就是推                                                07/13 01:51
 推 bluelamb:都自己出來解釋了XDD                                    07/13 01:51
 推 hcyalex:請問"西餐妹"的馬雅話怎麼說？                            07/13 01:52
順應時事：
台式馬雅語「西餐妹」：

chik'in  hanal  xch'uupal
   西     餐       妹
（西方 （食物） （女孩）


老闆可以賞我盤青菜嗎？

推 HHdelta:馬雅人耶!!                                              07/13 01:52
 推 xuebai:馬雅我愛你~~~~>/////<                                    07/13 01:52
 推 Mahoutsukai:馬雅人出現了!!    話說馬雅人跟阿茲提克人熟不熟阿？  07/13 01:54
 ※ 編輯: mayaman         來自: 111.249.22.54        (07/13 01:58)
 → shinshong:時代不同啦                                            07/13 01:55
 推 BlackBass:馬雅人帥呆了!!                                        07/13 01:55
 推 QUEENSUSAN:馬雅人出現了!!!                                      07/13 01:55
 推 bluebugi:雖然原po很認真 可是不不知道整篇感覺就是很好笑~~~@@a    07/13 01:56
 推 kuro50624:先推再看                                              07/13 01:57
 推 nashmvp:太強了                                                  07/13 01:59
 → shinshong:哈哈哈  還真的有喔                                    07/13 01:59
 → les5277:瑪雅國罵是啥?   謝謝                                    07/13 01:59
 推 hcyalex:太強了 還真的會  XDD                                    07/13 02:02
 → mayaman:那是台式瑪雅語，絕對是錯得                              07/13 02:04
 推 babufong:推馬雅人！                                             07/13 02:05
 → xuebai:馬雅好帥~~~>////<                                        07/13 02:05
 推 hcyalex:你這些怎麼查的？google翻譯沒有馬雅文                    07/13 02:06
 推 bluelamb:他是馬雅人耶，估狗翻譯看不上眼吧XD                     07/13 02:07
 → mayaman:身為馬雅人，手上有本馬雅語字典，我想很合理也很合邏輯    07/13 02:07
 → ztp:看馬雅文學西餐文                                            07/13 02:08
 推 ellisnieh:推馬雅人                                              07/13 02:09
 推 sniper2824:先推                                                 07/13 02:12
 推 Verola:這種廢文竟然釣出大神XD                                   07/13 02:18
 → mayaman:我常常亂回文阿xD                                        07/13 02:20
 推 weboau:妳研究馬雅多久了............                             07/13 02:25
 → shinshong:什麼研究? 他就馬雅人啊!                               07/13 02:27
 推 ashura1234:又釣出神人了...                                      07/13 02:29
 推 adst513:可是我台灣人也沒在研究台灣呀XDDDD                       07/13 02:29
 推 ike0140:推mayaman                                               07/13 02:37
 推 donkey5566:推...                                                07/13 02:38
 推 thesgins:我認識馬雅人(驕傲                                      07/13 02:39
 推 alice1012v18:馬雅人可以來個自我介紹嗎 學術背景 學校等等 太神了  07/13 02:43
 推 floscule:chik'in  hanal  xch'uupal                              07/13 02:44
 推 loopuntil:對中文不太熟XD                                        07/13 02:51
 推 YuliangLin:西餐妹太深奧了！那通俗一點的「辣妹」怎麼說啊？       07/13 02:56
 推 sakueinozomi:很好奇馬雅人背景XDDDD                              07/13 03:04
 推 boyo56:推一下                                                   07/13 03:28
 推 seisai0121:看到ID先推了= =                                      07/13 03:43
 推 ndr:推此id                                                      07/13 03:59
 推 e761031:真●馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!                            07/13 04:10
 推 beanku:推課文XDDDDDDDD                                          07/13 04:21
 推 jwchao:馬雅人                                                   07/13 05:43
 ※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         07/13 07:07
 推 Refauth:路過                                                    07/13 07:48
 推 firegsh:El Psy Congroo                                          07/13 07:54
 推 a98756538:馬雅人今年會是芥末日嗎                                07/13 08:16
 推 RickyOrange:勃大莖伸~                                           07/13 08:19

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