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 作者  lomgray (lomgray)                                      看板  Gossiping 
  標題  Re: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?                               
  時間  Mon Jun  4 21:32:13 2012                                               
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※ 引述《NTUST5566 (最優質台科56)》之銘言：
 : 標題: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?
 : 時間: Mon Jun  4 15:59:00 2012
 :
: 剛剛收到新的 Nature Research Journal highlight
 : http://www.natureasia.com/en/highlights/
 :
: 結果發現新的 8 篇 highlight 裡面
 : 有3篇的第一作者是大陸人 有一篇是南韓人
 : http://www.nature.com/ng/journal/vaop/ncurrent/full/ng.2312.html
 : http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.2815.html#/affil-auth
 : http://www.nature.com/ni/journal/vaop/ncurrent/full/ni.2341.html#/affil-auth
 :
: 韓國人上了就算了
 : Nature 甚至讓中國這種醫療落後地區醫院的論文上 highlight
 : 由此可見 Nature 的水準最近實在是下滑的利害
 : 我想 Nature 的公信力應該是越來越差了吧
 : 請問有 Nature 的水準不斷下滑的八卦嗎?
 :
: --
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 : ◆ From: 128.6.75.16
 : → kanjiya:他們人多 投多了總是有幾篇上                             06/04 15:59
 : 推 stanagain:亂槍打鳥啊！                                          06/04 16:00
戰學校這件事不止是臺灣有，中國一樣盛行
記得10幾年前，大陸BBS戰學校的時候，
常常有人說，戰屁啊，
北京大學再好，是好得過臺大嗎？
北京清華再好、好得過新竹清華嗎？
上海交通再好、好得過新竹那間嗎?
南京（中央）大學也比不過桃園的中央大學
廣州中山大學還不如剛剛復校的高雄中山大學

那時候的重要論據之一，就是臺清交總能隔一兩
年在Nature/Science這種期刊小有斬獲，而大陸
的大學幾乎從來都不能登上這兩個地方。一邊能
發表、一邊以舉國之力都無法問津，臺灣強而中
國弱幾乎是鐵板釘釘無法反駁的事實。甚至可以
說這種199X年左右的歷史印象還留在小部分大陸
人和更多的臺灣人記憶裡，這其實是現在臺灣的
大學、尤其是當年在大陸報章裡被神化過的臺清
交三校對大陸一些學生有吸引力的重要原因。

然而，幾乎以2000年為轉折點，大陸的大學通過
延聘海外獲得博士學位的人回國任教，科學研究
的水準一日千里，年均在Nature/Science上發表
的成果數，每隔兩三年就倍增一次。而與此同時，
臺灣的大學還是停留在199X年的量級，偶然露一
小手而已。

回到引用的那兩則推文所謂什麼中國是依靠人多、
投得多亂槍打鳥之類的。那麼你不妨面對一個事
實中國某些大學以一個學校之力，Nature/Science
發表的數量比全臺灣所有的大學、中研院還有公
司的研發部門加起來總和還要多。

比如北京的清華大學2012年6個月Nature/Science就有
七個成果發表，皆第一單位，
而且沒有任何一個通信作者署名他國科研機構
即使署名第二單位的也沒有
也就是本土研究，不是與國外分享
Science 10 February 2012: 720-723.
Science 27 April 2012: 474-477.
Science 1 June 2012: 1160-1164.
Nature 484, 214–219 (12 April 2012)
Nature 483, 632–636 (29 March 2012)
Nature 485, 114–118 (03 May 2012)
Nature (2012) doi:10.1038/nature11054
『Crystal structure of an orthologue of the NaChBac voltage-gated sodium chann\
 el』


而臺灣傾全國之力2012年6個月只有四篇而已
而這已經算臺灣少有的高收成年份了，
2010到2011年兩年總共才只有四篇
Nature 482, 251–255 (09 February 2012) 臺大（有外國通信作者）
Nature 484, 399–403 (19 April 2012) 清大，純本土研究
Science 10 February 2012: 678-685. 清大，本土研究，通信作者有屬第四單位為國外
Science 25 May 2012: 1007-1010. 交大（有外國通信作者）

如果用亂槍打鳥來說，北京清華難道一個大學就比臺灣全國放的槍還多嗎？
事實其實就是臺灣落後了，鄉民不願意面對現實而已。。。

比北京清華更極端的例子，北京有一個只有20幾名教授的小研究所叫NIBS，
小小一個地方，2012年Nature/Science/Cell就超過全臺灣
或者換單獨的省市來對比，上海和廣東也贏臺灣

為啥中國進步這麼快呢？
蔣先生說，要辦大事，三個條件:
第一，銀紙；第二，銀紙；第三，還是銀紙。記住哦！
北京的清華一年運行經費550億新臺幣，
臺灣的五年伍百億一堆大學分食爭得頭破血流
小蔣先生治下的臺灣狂勝大陸，可惜蔣先生收皮以後就輸很大

大陸引進人才由共產黨中組部付給一百萬人民幣搬家費，在華收入免稅
（本板#1Fp29DzO）
臺灣打肥貓，把新竹的交大副校長打到上海交大去當教授
打跑了還不安心，還要追究擔任公職者刑責，
那位副校長在內的臺籍教授不得不辭去在大陸擔任的中心主任等職，
僅僅以教職留任，沒有了機構的官職，申請經費當然吃虧，
臺籍教授是幹在心裡

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 ◆ From: 98.204.174.9
推 japan428:兩岸在理工以外領域一樣輸歐美一屁股阿...                06/04 21:34
 推 GRDII:SCI/SSSCI  也很多韓國人文章...                            06/04 21:35
 → GRDII:SSCI                                                      06/04 21:35
 噓 KingJames56:還是支那                                            06/04 21:35
 噓 FlutteRage:有差嗎 政治了領導學術在怎樣砸錢還不輸美國            06/04 21:35
 比不上美國，所以就應該什麼都不做？
那你也不要漲工資，反正也漲不到美國水準
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 21:40)
 推 fieed:要推 不敢面對的事實                                       06/04 21:37
 → UNOMISAKO:看看被reject次數和實際刊的數量比例  比較準            06/04 21:38
 推 XYH:很中肯啊，要數據也有數據                                    06/04 21:39
 推 tenjow:中肯                                                     06/04 21:39
 推 TSbb:這種看法挺阿Q的，台灣跟支那人口基數、、、                  06/04 21:39
這跟人口數真沒關係，要不你解釋一下廣東和上海贏臺灣的理由？
這兩省的農民人口比例甚至比臺灣高得多，上海總人口還比不過臺灣，
上海的農民人數也有150萬，比臺灣多
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 21:45)
 噓 KingJames56:台灣海峽沒加蓋                                      06/04 21:40
 噓 FlutteRage:查查看 特羅菲姆·鄧尼索維奇·李森科                  06/04 21:41
 推 gundam0079:反正臺灣的大學是職業訓練所無感                       06/04 21:41
 → FlutteRage:政治領導學術的例子 中國跟蘇聯都一樣不會更好得        06/04 21:41
 大飛哥：李森科？你要不要講五百年前少林五祖啊？
其實大陸的文革沒再搞了，某些地方文革才方興未艾

貴國管委員碧玲羞辱中研院申請經費太多
陳委員亭妃罵哭中研院院士劉翠溶教授
http://www.youtube.com/watch?v=S-2gcYCdEVs

立委諸公打工研院肥貓
這些可都是這兩年的事

而文革中因為反李森科被打倒的談家楨教授，
後來是大陸的總書記和總理的探望對象

推 tenjow:要比學術自由台灣搞不好都還比不過對岸...                  06/04 21:42
 推 kgh:其實這篇還真的沒必要噓...                                   06/04 21:44
 → kgh:真的是錢的問題啊XD                                          06/04 21:46
 → UNOMISAKO:看人口不準  要看投的次數和接受的比例                  06/04 21:47
 ※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 21:56)
 推 RungTai:你對人口基數的反駁 忽略了這些重點大學教授仍來自全中國   06/04 21:56
 → RungTai:除非你能證明上海教授都是上海人 清華教授都是北京人       06/04 21:56
 做研究不是拼天才數，人口中的天才是足夠多的
拼的是體制和投入
印度人口夠多，2012年還沒發表過任何Nature/Science論文
如果看人均，你就會發現這世界上最好的科學研究在瑞士這樣的地方。。。。不可笑嗎
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 22:01)
 推 RungTai:而台灣學校發Nature/Science的教授 應該都台灣人無誤       06/04 21:59
真是無聊透頂，我還可以找到一個北京工作的大陸人，
他們一家人這幾年發表的Nature/Science比臺灣更多
那麼這能不能作為他家鄉北京比臺灣強的根據？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (06/04 22:06)
 → Rrn:我舅舅發過Nature 不過他現在是美國人了                       06/04 22:04
 推 Rrn:推一下這篇~~研究跟總人口基數關聯其實不大                    06/04 22:06
 推 tenjow:我是認為跟人口基數還是有一定的關係，但台灣不能以此為不   06/04 22:07
 → tenjow:成長的藉口 有時先天不如人後天就得加倍努力 這就是現實     06/04 22:08
 → tenjow:不變強 就淘汰                                            06/04 22:08
 ※ RungTai:轉錄至看板 AfterPhD                                     06/04 22:14
 ※ RungTai:轉錄至看板 PhD                                          06/04 22:16
 推 bbbjjj:推啊 不敢面對的真相罷了                                  06/04 22:16
 推 johnjohn1330:台灣的學校環境對中學老師比大學教授還好......       06/04 22:30
 推 FMANT:其實這才是正常現象  中國錢多  人多  發表量自然大          06/04 22:58
 → FMANT:中國在64用坦克車殺了3萬以上大學生  換在台灣死3萬個大學生  06/04 22:59
 → FMANT:台灣的學術就崩潰了  中國就能撐住  殺30萬都不礙事          06/04 23:00
 → a1e:原po和一些蠢民認真就輸了，蠢民只會用嘴巴思考不會用大腦思考  06/04 23:28
 推 pvn:淚推                                                        06/04 23:31
 推 bittywind:都事實，沒什麼好噓的，大家過的太幸福不想面對而已      06/04 23:41
 推 BlueJet0501:淚推~~ Q"Q                                          06/05 00:07

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