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 作者  ianlin45 (Ian)                                         看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 十大建設                                                    
 時間  Thu Jul 19 07:42:09 2012                                               
───────────────────────────────────────

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《bigbo (知識即力量𦲷)》之銘言：
: : 爺國小上社會課時，就會背了
: : 分別是
: : 1.南北高速公路（貨暢其流）
: 好像美援才得以興建

十大建設是1970年代的建設

總投資額2094億新台幣

沒有這筆錢，什麼規劃都是劃身體健康的，無意義

要說規劃設計的人才

戰後即使自己的人才不夠用，

還有西方各國專家可以延攬，有更先進的科技，

不用勞煩日本人那種40年代的眼界。

話說回來，十大建設的時候，

已經是戰後二十年了，

美國對華援助貸款也已經停止多年

那時候是跟沙烏地阿拉伯借的無息貸款

當時是"中美蜜月期"，美援都拿去援對岸了

話說回來，美援也是貸款，仍然是要還的...

: : 2.鐵路電氣化（貨暢其流）
其實這個也可以號稱日本人有規劃，

不過因戰爭而作罷

日本人一大堆東西都停留在規劃，就是因為要發動戰爭

(30年代開始)

戰爭是燒錢的行為，日本發動戰爭可視作台灣產出大於投資的開始

要開始榨台灣的汁給皇軍用了。

所以這種規劃就別拿出來講。

: : 3.北迴鐵路（貨暢其流）

找不到與日本有關的證據。

: : 4.中正國際機場（貨暢其流）
: 松山機場是日治時期就蓋好的
那為何不擴建松山機場就好?

不就是因為時代變遷，不敷使用了嗎?

松山機場在興建時或許沒這些問題。

但到了70年代已經沒什麼好說嘴了。

松山機場遲早要拆掉的(如果台灣還有下一波經濟成長的話)

: : 5.台中港（貨暢其流）
: 日治時期的規劃
: 甚至還規畫了一座都市，國民黨接手後沒有把都市弄出來
: 造成台中港有港無市的問題

根本沒蓋完(又是因為戰爭)，又被美軍炸成廢墟了。

能蓋港口的地方就那幾個，有它的地理條件

誰來規劃都差不多，

至於都市計畫的確是KMT的致命傷，這點同意。

: : 6.蘇澳港（貨暢其流）
: 日治時期完成一半
原本只不過是漁港

又是一個號稱有規劃，因戰爭中止的計畫

但實際擴建還是1970年代的事

: : 7.大造船廠（人盡其才）
: 日治時期就有

日據時代的台船蓋在基隆

中船先建立於高雄，然後才與台船合併

而且一個是1937年建立的造船業，一個是1973年建立的

科技差距這麼大，也能幫日人攬功，只能說你厲害啊!

: : 8.大煉鋼廠（人盡其才）
: 日本的鋁業工廠
鋁是電解，鋼是冶煉，這也能扯?

另外兩者的規模也差很多。

中鋼的建立先是尋求歐洲先進鋼鐵企業合作，

後轉向與美國合作，正式完工投產於1977年

台鋁能扯上的關係，是直到1982年才被中鋼"合併"

那時候已經是中鋼第二期擴建完成的事了

我想看到這裡，你的對日本的美化已經過頭了，

摻水成分高得誇張。

: : 9.石油化學工業（人盡其才）
: 高雄總廠是日治時期海軍第六燃料廠在高雄的廠區

早就被美軍炸成廢墟了，

的確日據時代在台灣曾建立相對完整的軍用石油產業

但是跟1975年建立的現代化輕油裂解廠能相提並論嗎?

摸摸你的良心...

: : 10.核能發電廠（人盡其才）
: : 爾後念了行銷管理課程，才知道Make Money最重要的是物流跟人才
: : 不過爺就是背不起來礙台十二建設
這個再能跟日本扯上關係我就服了你...

: 大多數都是日治時期就有的東西
: 國民黨只是改名包裝，說是自己蓋出來的，這樣而已
甲賽

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.247.97
推 riverchou:中肯                                                  07/19 07:43
推 ndr:中沙大橋是其中之一                                          07/19 07:44
→ HAIWEI:結論鏗鏘有力                                             07/19 07:45
→ darkbrigher:結論 反觀民進黨絕對是為了台灣好 絕對沒有想要榨汁給  07/19 07:45
→ darkbrigher:國軍反攻大陸                                        07/19 07:45
推 skytank:你會服了他的，因為他有七生報國大和魂                    07/19 07:46
→ skytank:要榨汁到海外做建國基金XD                                07/19 07:47
→ jma306:因為蚊子要吸血  所以上帝創造了人                         07/19 07:48
→ angellll:當然沒辦法比阿  但是你在台灣舉一個比高雄市規劃好的     07/19 07:48
→ angellll:計畫都市  確舉不出來                                   07/19 07:48
→ jodojeda:明明就是蔣經國與孫運璿兩人合力完成十大建設             07/19 07:49
推 ndr:"今天不做,明天就會後悔"                                     07/19 07:51
→ jma306:上次看一個吱吱捧日本治安超好的  對台人嚴刑 隨意打罵      07/19 07:53
→ jma306:治安能不好嗎?            叫台灣人給北韓管  也會很乖      07/19 07:53
推 walelay:Haha 讚                                                 07/19 07:54
噓 angellll:嚴刑隨意打罵? 看起來遠比國民黨好多了                   07/19 07:55
兩個初期都很殘暴

但是真的要比兇狠比殺人數

皇軍絕不會輸，相信我...
→ jma306:霧社事件是統治20年之後發生的  如果不是原住民被欺壓太甚   07/19 07:55
→ angellll:更別提嚴刑隨意打罵只出現在初期統治而已                 07/19 07:56
→ jma306:也不用飛蛾撲火                                           07/19 07:56
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 07:57)
→ jma306:嚴刑隨意打罵只出現在初期統治而已?   XD                   07/19 07:57
→ vmgvu:鐵路電氣化是台鐵局後來去"借錢"來推動的 這筆借貸後來還成   07/19 07:59
推 majorleague1:就算到後期皇民化 依舊是高壓軍國統治 完全不能有     07/19 07:59
→ vmgvu:為台鐵局一個沉重的虧損負擔來源。政府根本沒出啥錢給鐵路電  07/19 07:59
→ majorleague1:任何反對派的聲音 謬論台灣獨立                      07/19 07:59
→ vmgvu:氣化~                                                     07/19 07:59
→ angellll:你都打皇民化了  怎麼可能接受獨立                       07/19 08:00
→ majorleague1:甚至有日本記者報導中國戰場的日軍酷刑而被判刑的     07/19 08:01
→ vmgvu:比兇狠比殺人數皇軍絕不會輸 -> 理由很簡單...日本是戰勝國   07/19 08:01
→ vmgvu:以佔領外來者之姿統治台灣。國民黨是國共戰爭的敗者逃亡到台  07/19 08:02
→ vmgvu:灣來，國民黨的政權本身就已經處在風雨飄搖之中...           07/19 08:02
光復台灣的時候還沒風雨飄搖...

那時候可是戰勝國+常任理事國

神氣得咧
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:04)
→ angellll:喔  行政院估算白色恐怖死了20萬                         07/19 08:04
→ angellll:麻煩幫忙算一下  日本殺了多少  感謝                     07/19 08:04
根據"台灣抗日史"編者估計，近四十萬人。
→ angellll:忘記告訴你一個是日本天皇制度  一個是國民黨民主制度XD   07/19 08:04
→ angellll:最後提醒你  國民黨在中國是被唾棄的趕出來的             07/19 08:05
→ angellll:貪污腐敗  吏治敗壞                                     07/19 08:06
日本是被兩顆原子彈炸回老家的XD
推 majorleague1:光是一個日治初期雲林大屠殺就死了3萬人....          07/19 08:07
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:08)
→ angellll:所以還有17萬可以扣                                     07/19 08:08
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:09)
→ roxinnccu:貪污腐敗  吏治敗壞所以被趕出來？幹嘛要幫那些軍政失能  07/19 08:08
→ roxinnccu:的國民黨軍先輩找理由呀XD，兩個字：打輸，就降          07/19 08:09
→ angellll:你可能國民黨版的國共抗戰看太多了                       07/19 08:10
你可能DPP版的日本建設史看太多
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:10)
→ angellll:國民黨走到哪  人民就幫解放軍到哪                       07/19 08:10
→ angellll:至於那個討論人口的  日本全面改善台灣的衛生環境         07/19 08:11
推 majorleague1:台灣也是阿 228事件也有台共在策畫                   07/19 08:11
→ vmgvu:"光復"台灣??我笑了...每次看到有人打這詞兒都覺得好笑       07/19 08:11
→ roxinnccu:國民黨版的歷史有講國共抗戰嗎？                        07/19 08:11
KMT自稱是被竊據的XDDDD

其實就打輸老毛嘛...

輸給游擊隊之神也不算冤枉了
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:12)
→ roxinnccu:不是張自忠就跳李光前了嗎？                            07/19 08:12
→ vmgvu:就算光復台灣那時間，中華民國的政權一樣不穩定呀            07/19 08:12
→ roxinnccu:1947年的蘇北人民幫解放軍就算有，華野一樣退出蘇北了    07/19 08:13
→ angellll:原來國民黨支持者以為自己是光榮的被中國人民請出中國的?  07/19 08:13
→ roxinnccu:遠了，國民黨政府開始仗打到根基不穩是1947年後半的事    07/19 08:14
→ roxinnccu:1947年前半是在圍攻解放區                              07/19 08:14
→ roxinnccu:還有在東北跟林彪拉鋸，離『政權不穩』還遠的很          07/19 08:14
→ roxinnccu:事實是所謂中國人民者，西瓜比大邊，仗打贏就有          07/19 08:15
→ angellll:不得民心也不想承認XD                                   07/19 08:15
→ vmgvu:還有所謂的光復台灣是1945年，國民黨兵敗徹退台灣已經是1949  07/19 08:15
→ roxinnccu:要講人民，那些東北人民在國軍進東北時可沒啥意見        07/19 08:15
→ roxinnccu:蘇北解放區幫再多共產黨也還是丟了蘇北                  07/19 08:16
推 majorleague1:日治初期日本人也非常不得民心阿                     07/19 08:16
→ roxinnccu:就說了，開口閉口民心只是幫打敗仗的人找理由而已        07/19 08:16
→ roxinnccu:真正有仔細去看國共戰爭的都會知道那只是理由            07/19 08:16
→ jma306:因為日人打敗仗  害有些人當不成皇民                       07/19 08:17
推 majorleague1:後期得民心是因為.......懂得反抗的都死了            07/19 08:17
→ jma306:蔣介石就是罪魁禍首                                       07/19 08:18
→ vmgvu:日本人對當時的台灣人是外來政權 初期不得民心本來就很正常   07/19 08:18
→ vmgvu:但中華民對對台灣號稱是母國耶....                          07/19 08:18
→ vmgvu:一個母國政權能在1949-1987年間進行白色恐怖 也真行~         07/19 08:19
推 majorleague1:你這太過簡化 這背後有冷戰及戰亂因素 就連美國50     07/19 08:21
→ majorleague1:年代時也在大搞白色恐怖                             07/19 08:21
→ majorleague1:而且1945年後台灣的確有被共產黨滲透的跡象 政權相當  07/19 08:22
→ majorleague1:不穩定                                             07/19 08:23
的確，南韓直到80年代也還是獨裁統治，還發生了光州事件

被解放的殖民地，想在冷戰局勢下一夕之間成為民主國家

真的是想太多，政權太容易被顛覆了。

但是白色恐怖還是要譴責啦

(基本上這些獨裁政權都是美國默許的，獨裁才能幫它堅定的圍堵共產主義)

推 angellll:https://sites.google.com/site/myboooks/1949            07/19 08:24
→ angellll:看到這篇介紹  國民黨的支持者大概就會高潮了XD           07/19 08:25
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:28)
→ angellll:http://bbs.tiexue.net/post_4066281_1.html              07/19 08:29
→ angellll:然後在看看中國人整理的國民黨參政會的資料               07/19 08:29
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:30)
→ angellll:國民黨果然有臉在1940年跟2012年都喊自己的清廉執政XD     07/19 08:29
→ angellll:沒辦法 因為這些史料如果都編進台灣歷史課本              07/19 08:30
兄臺你跳真遠，

說好的十大建設呢?
※ 編輯: ianlin45        來自: 140.116.247.97       (07/19 08:30)
→ angellll:可能要兩三本來討論國民黨是怎樣貪污的:D                 07/19 08:30
推 majorleague1:你拿中共的網路"史料"扯清廉....                     07/19 08:31
→ angellll:我建議你去反駁理面的事蹟而不是一言反駁會有力點         07/19 08:32
推 majorleague1:沒有人要跟你爭論KMT清不清廉這件事 只是你拿的資料   07/19 08:34
→ majorleague1:來源問題可大哩 譬如說拿新華日報 甚至是宋家王朝這   07/19 08:34
→ majorleague1:種中共文宣 就是落入循環論證而已                    07/19 08:35
推 stayinalive:推這篇                                              07/19 09:45
推 ByronX:吱吱崩潰了 事實擺眼前也不願相信 只想打壓前人的種樹       07/19 10:03
推 Iser1ohn:結論真是強而有力                                       07/19 10:21
推 tchavelier:總有人在台灣想跟皇軍比殺人總數                       07/19 11:00
推 GreenSoldier:推你的結論   甲賽!!                                07/19 17:29
推 GreenSoldier:明明就在討論十大建設  怎麼跳到國共內戰了           07/19 17:34
推 jinkela1:推啦                                                   07/19 17:42

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