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 作者  Lazi (Under The Bridge)                                看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 台灣零外債的八卦                                                
 時間  Tue Jul 31 21:34:43 2012                                               
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剛剛因為跟家人一起出去應酬的關係
跟幾位商周或遠見上出現過的叔叔伯伯吃了一頓飯
席間聊到一些問題
而我印象最深的是他們提到台灣零外債的現象

他們說 當初新聞播報台灣清償最後一筆外債的時候
很多人覺得這是因為台灣實力好 有償債能力所以不欠其它國錢
前景看好 所以舉國歡騰

但實際上這是經濟崩潰的徵兆以及危機之一

台灣的外債大多是聯合國時期前後借貸來的
那時候因為還屬於聯合國的一員 (或是剛退出時期)
台灣當時還在大型國際組織內 所以其他國家比較敢放款
就像希臘之餘歐盟 大家敢借錢給他也是因為知道有歐盟撐
日本也因為是IMF的一員 所以借貸容易
還有美金強勢 怎麼樣都印的出來
反正所有美元本位的國家撐 所以大家敢買美國國債

歐美借貸 看的是你的償債能力與穩定度 而不單只是賺錢的能力
所以當現在台灣退出各大國際組織與貿易體後
能夠清償所有外債並零負債的原因不是因為能力強
而是沒有其他國家願意借貸讓台灣做建設
就國際貨幣的觀點來看 缺少國與國間的金流 是不好的
而台灣國債的爆炸 (幾兆我忘了 還有隱性的勞健保) 與零外債的失衡
其實會加速台灣經濟的不穩定性 遇到問題很容易就崩潰
還記得某位伯伯說:
零外債不代表國家的能力好 而是代表你出問題時沒有人會願意救你

結論就是在座的各位其實台灣的資產都跑的差不多
剩下來的都不到一億平日花用
因為他們覺得2x年來台灣越來越向菲律賓當年的狀況邁進
所以大部分的資產在金融風暴後都往中美加澳跑
但他們對中國市場明年度也是看衰 最近都在加緊換匯賣RMB跟中國房產
然後叫我爸中國的資產也脫一脫

因為這些都是聽來的 也不知道理論上到底正不正確
所以想請問一下八卦版學富五車的大大們
台灣經濟的狀況有他們說的那麼不穩定嗎?
還是這個論點有什麼誤謬的地方?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.157.204
※ 編輯: Lazi            來自: 220.132.157.204      (07/31 21:35)
推 erptt:找本貨銀學吧!貨幣=貶值,債越多=將來還越少                  07/31 21:35
推 takuminauki:0外債 一堆內債                                      07/31 21:35
推 fox1103:你看希臘一堆外債，你說呢?                               07/31 21:36

他們有提到希臘
拿希臘來做例子 因為外債多 所以就算國內經濟體炸裂 各國也不敢放給它爛

→ takuminauki:債不可怕 怕的是還不了                               07/31 21:37
推 SRNOB:我們有633  不怕                                           07/31 21:37
噓 sssss:答案都你自己說了 還來發文洗文章？                         07/31 21:37

我就是不知道這結論是否正確所以才來問

推 lin12:因為沒人會買臺灣的債券啊                                  07/31 21:37
推 ssd123698745:我也想問一堆內債 相較於一堆外債接下來會有什麼問題  07/31 21:37
→ Change1224:跑？全世界這麼爛，是要跑去哪裡？                     07/31 21:37
→ sssss:你是名人嗎？你跟朋友聊天，也能跑來問？                    07/31 21:38
※ 編輯: Lazi            來自: 220.132.157.204      (07/31 21:39)
推 serendipity:請相信有遠見的商業人士。                            07/31 21:39
→ sd09090:你只能跟馬凱教授聊這個,其它人會生氣                     07/31 21:39
→ erptt:通膨讓貨幣貶值,通膨率>利率,借債=賺到                      07/31 21:40
推 Bastain:迎接大通膨時代來臨~~那些月退俸的也會貶很慘              07/31 21:40
噓 abyssa1:這也算八卦? 就是借不到錢所以零外債阿                    07/31 21:40
推 patato2:聽他在叭噗 台灣的信用算好的，要借不可能借不到           07/31 21:41
→ erptt:還有"不是敢買美元債",是"美國逼你買美債"日本就被逼慘       07/31 21:41
推 loversii:是借內債的成本比外債底 所以才都借內債                  07/31 21:42
→ loversii:不是借不到外債                                         07/31 21:42
→ abyssa1:外債最多就米國啦 哪有在怕的 要就印給你啊                07/31 21:42
噓 maniaque:拜託.....原PO 提到了國與國之間的"金流".....            07/31 21:42
→ erptt:GOOGLE 日本 房地產泡沫 就懂了                             07/31 21:42
→ patato2:問題是跟內部借錢就夠的時候 借外債是嫌利息不夠高嗎       07/31 21:42
→ maniaque:你馬先想一想,台灣的"外匯存底"有多少????                07/31 21:42
→ maniaque:這不就是原PO口中"國與國之間"的金流嘛????               07/31 21:43
→ patato2:而且台灣的問題根本不是這個 那些人叫做無病呻吟           07/31 21:43
→ erptt:日本不買,美國就整他,簽個XX協議,就gg了                     07/31 21:43
→ maniaque:要借外債,不外乎是政府以自己貨幣發行的公債沒人買        07/31 21:43
推 hcyalex:那些外匯存底大多是買長期美國公債 美國不倒台灣就不會倒   07/31 21:43
→ loversii:比起來台灣更像希臘化....                               07/31 21:43
→ maniaque:只好轉而跟國外借貸,以取得所需要的外匯.....             07/31 21:44
→ erptt:美國只要印鈔票就簡單放空國家經濟,多買美債好嗎?            07/31 21:44
→ FallAugust:正因為沒人會救..台灣更承受不起外債..                 07/31 21:44
→ maniaque:美國印美金,發美債,你都敢買了,自然對於他們有信心        07/31 21:44
推 OhNeil:1949年前ROC發行的外債還沒付清呢 那個國家投資人敢買?      07/31 21:45
推 patato2:買美債不好的話，找個更好的交易工具                      07/31 21:45
→ maniaque:而台灣外匯存底多,很多也是匯進台灣的熱錢,要是台幣一日   07/31 21:45
→ erptt:然後以美債世界第幾名自嗨,被賣了還在幫別人數鈔票           07/31 21:45
→ maniaque:3市,一天貶值100%, 國外熱錢早換回美金連夜逃走了....     07/31 21:45
→ patato2:台灣的金融操作本來就比較保守 這不是什麼問題             07/31 21:46
噓 lucifiel1618:廢話                                               07/31 21:46
→ erptt:日本泡沫經濟崩崩的歷史看一下,你會發現跟台灣好像啊         07/31 21:46
推 hcyalex:目前地球上沒有比美債穩定的了 美債比黃金還要穩           07/31 21:46
→ hcyalex:在你有生之年 美債都會是最穩定的                         07/31 21:46
→ erptt:美債好你多買點,美國不打算還本金了                         07/31 21:47
推 loversii:不覺得美債會是最穩定的...                              07/31 21:47
推 furuta27:希望說美債比黃金還要穩的人 好好記得自己說過的話        07/31 21:49
→ hcyalex:美債絕對是最穩定的 你已經找不到比美債好的了             07/31 21:49
→ furuta27:最好再勇敢的去買美債 XDDD                              07/31 21:49
→ hcyalex:好我會記得 推文歡迎你備份 祝你有生之年可以打到我的臉    07/31 21:50
推 siemen:恩，債多不愁，就怕沒人肯借錢給你                         07/31 21:50
→ yjkuo:美債不好啊,可是美國死了應該也沒人活著,所以買美債,這樣嗎?  07/31 21:50
→ siemen:沒欠帳，你快死的時候相對的不痛不癢，根本不會伸援手       07/31 21:51
→ hcyalex:在你沒死之前美國都不會死                                07/31 21:52
→ hcyalex:不要被媒體洗腦說中國多強多強 還差美國好幾光年有得拼     07/31 21:52
→ siemen:就算美國真的死了，你手頭上的貨幣全部都變成壁紙了         07/31 21:52
→ siemen:美國欠債可欠的兇了                                       07/31 21:52
推 loversii:美債絕不是最穩的 黃金才是                              07/31 21:53
→ hcyalex:這兩年黃金價格上沖下洗 還敢說穩  你腦袋有__？           07/31 21:54
推 furuta27:美國當然不會死 只是從尼克森廢除金本位後 美元價值跌掉   07/31 21:54
→ loversii:而且大多數經計學家 包括 巴非特都覺得美國總有一天會崩   07/31 21:54
→ loversii:潰                                                     07/31 21:54
→ furuta27:八成以上而已 人類歷史幾千年來 黃金與貨幣戰爭 黃金從    07/31 21:54
→ hcyalex:對啊 地球也總有一天會爆炸 但你要不要現在開始擔心？      07/31 21:55
→ furuta27:未輸過                                                 07/31 21:55
→ loversii:你知不知道 美債價格起伏也很大? 腦代有__?               07/31 21:55
推 siemen:問一下那鑽石不知道會不會很穩?                            07/31 21:57
推 gan:同理 為啥第四台系統肥金雞 凱擘 安博凱這種外資都不玩了       07/31 22:02
推 Fairytale929:世界和平的時候 黃金最穩 世界毀滅後 武力最穩        07/31 22:04
推 drumpson:推!                                                    07/31 22:13
→ maniaque:外資不玩凱擘 安博凱?? 那當然呀,賺得夠了當然就賣了      07/31 22:15
→ maniaque:難道歪國人跟台灣人談CCR ,都是為了要找一輩子的伴侶嘛??  07/31 22:16
→ maniaque:還不就是圖個 easy fxxk ,外資玩第四台也是同樣道理       07/31 22:16
→ maniaque:投資就是這樣子,該跑就要跑,不跑??威剩不就是最佳例子???  07/31 22:17
推 Imhuang:單就主權國家而言 美債還是裡面的首選 不過如果連黃金都包  07/31 22:47
→ Imhuang:含進去就不見得                                          07/31 22:48
推 leocat:我認為他們說的沒錯  所以我也跑了  很多人似乎忘了  世界   07/31 22:55
→ leocat:上黃金最多的就是美國  而且他還有一堆別人的黃金...科科    07/31 22:56
推 jwch:零外債本來就不是值得驕傲的事 債爆了就變茶壺裡的風暴        07/31 23:02
→ jwch:茶壺內(台灣)都掛了 茶壺外根本沒感覺 還看戲還等著趁熱喝茶   07/31 23:04
→ leocat:而且爆炸時最強的不是黃金  是武器油跟糧食  這是誰最多呢~  07/31 23:05
→ songsongboy:誰有能力告訴你結論是不是正確?                       07/31 23:17
噓 RKO5566:智障!舉債就是要別國拿錢來給我們建設,錢都還光要建設啥鳥  08/01 00:57

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