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 作者  momocom (momocom)                                      看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有四大文明古國的八卦                                    
 時間  Wed Nov 21 19:39:22 2012                                               
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※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言：
: 記得以前讀書時
: 有講過四大文明古國
: 印度=>現在亂哄哄的
: 埃及=>政府剛被推翻不久
: 伊拉克=>剛被美國姦完不久
: 中國=>斯巴達剛結束
: 不過課本中  唯一提到

四大文明古國這種說法是中國人自己自爽的分類，不是世界歷史學界的通說

最早的起源是梁啟超的「二十世紀太平洋歌」一詩，把人類文明分成三個時代
「河流文明時代」，也就是四大文明古國；內海文明時代，由地中海、阿拉伯海
、黃海等周邊文明構成。第三紀是大洋文明時代，也就是大航海時代

這種分類缺乏確實的史料支撐，像小亞細亞不管從時間或空間明顯就不是一個「國」
，硬要參在一起做撒尿蝦牛丸是怎樣？梁就是一個老憤青，這個分類就是要鋪陳出
「二十世紀是中國人的世紀」這個結論而來的。

歷史學界比較公認的講法是，英國史學家湯恩比在「歷史研究」一書中（英國研
究？），把人類6000年的歷史分為21個較成熟的文明：埃及、蘇美、米諾斯
、巴比倫、古印度、中國（商）、敘利亞、伊朗、安地斯、墨西哥...還有五個中途
夭折的文明：波里尼西亞、愛斯基摩、游牧、斯巴達、奧斯曼

這個分類明顯深度和廣度都比什麼鬼扯的四大文明古國為大，不過後來還是受到
挑戰和修正，像印度就很難用一個文明去涵蓋

至於中國的文明到底有沒有斷裂，湯恩比的研究，中國（商）和中國（唐）
已經是兩種不同的文明。反正中國人爽就好，他們說沒斷就沒斷好了

所以四大文明古國這種東西，文組的人在台灣自己講講爽一下就好，
出國做seminar講四大文明老外會不知道你到底在講那四個...
另外一個台灣留學生常犯的錯誤就是「德國都為二戰道歉了，
日本為什麼不道歉」也是屬於國內自爽論述，出國讓會讓德國人摸不著頭腦，
不過這是另一個故事了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.81.190
推 tyrande:釣馬雅人                                                11/21 19:40
→ lovepeace83:湯恩比的研究，不等於蓋棺定論，OK？                  11/21 19:42
推 Imbufo:我想聽另一個故事                                         11/21 19:42
另一個事是就是台灣天龍CCR女在德國課堂上大捧德國人會為二次大戰
道歉，日本人死不道歉，可見德國人多有道德勇氣，結果滿座德國人聽的
霧薩薩，不知道該怎麼回應，最後教授為了打破尷尬，咳嗽一聲：

「我想日本人應該為二次大戰道歉，他們偷襲珍珠港對不對？
不像德國都是依照國際公法宣戰的...」

德國只為大屠殺道歉，二戰他們沒有道歉問題，但台灣很喜歡把兩者搞混
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.84.58         (11/21 19:46)
→ tony121010:湯恩比那是歷史哲學的範圍了XD                         11/21 19:43
推 winwoeld:湯恩比看得中文嗎?                                      11/21 19:43
→ winwoeld:        懂                                             11/21 19:44
噓 corgi0857:＞日本的機票降價了耶 你還不趕快去舔                   11/21 19:44
推 chenkuo756:拿兩個差異N年的朝代來比...逗趣                       11/21 19:45
梁啟超1873年出生，湯恩比1889年出生，算同一世代的人
臉痛不痛？你還真逗趣
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.84.58         (11/21 19:48)
推 tony121010:你太小看湯恩比了，他是全世界就都拿來比               11/21 19:47
→ frostmourne:簡單講 德國是道歉屠殺那件事情(種族清洗)             11/21 19:48
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.84.58         (11/21 19:49)
推 chenkuo756:...我是說湯恩比  不是說原PO...  你幹嘛先動手打我XD   11/21 19:49
講話要先講清楚嘛
他事先定義文明，年代差異不是問題，不然埃及8000年到中國3000年，
中間5000年難道就只出兩三個文明？商和唐的差距也不過2000年

湯恩比的分類當然不是定論，只是一個公認的歷史工具，畢竟也一個世紀了，
中間新的考古史料出土一堆。還有其他歐陸史學家如Wehler Nipperdey的分類，
但這個台灣人比較不熟悉，我講湯恩比因為有中譯本，免得有人說我英國研究
bumbler 虎爛

→ frostmourne:756 你講的話在這篇有2種解讀法阿 :)                  11/21 19:50
推 sayuki:http://tinyurl.com/agcn8db A Study of History            11/21 19:50
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.84.58         (11/21 19:57)
推 chenkuo756:是喔...因為這兩個人我都知道  所以我指的是湯          11/21 19:54
噓 Celtic8879:戰力好強 給你個推                                    11/21 19:58

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