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 作者  brigand (台灣加油)                                     看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有"日本經濟失落"的八卦?                                 
 時間  Sun Dec  2 22:25:08 2012                                               
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日本經濟失落四大原因：

1. 無資源又過度擁擠的島國，發展已經到了極限，卻又無法再往
   上轉型。

2. 嚴重老齡化、少子化造成社會消費力需求不振，只能靠吃老本
   過活。

3. 中國崛起，一堆人不買日本的帳了。

4. 國族主義太重，無法大量接納外來移民。



這個八卦題目太大了，開個課大概都可以講上兩個學期吧......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 174.50.104.13
噓 ben316316f:你在講台灣嗎                                         12/02 22:26
→ waterspout:自我感覺良好  沒算到美國早就計劃好在剪羊毛了         12/02 22:26

陰謀論？美國真要減日本羊毛，日本不會到現在還這麼爽......


→ Israfil:也有人認為日本的這種經濟狀況是所有經濟體發展的必然結果  12/02 22:26

其實也就是經濟成長放緩，但是社會的資本家卻沒有對勞工放緩......


→ wenchii:開放移民也很難融入日本的工作方式 太死板了               12/02 22:26

國族主義、還有社會階層流動......台灣也在走向這條路......


推 Robben:能接受移民的國家其實也不多                               12/02 22:27

所以為什麼英國、美國可以強這麼多年


噓 iwcuforever:明明在講台灣你以為我看不出來!                       12/02 22:27
推 smvv:國族主義太重，未必是原因之一                               12/02 22:27
推 OniShima:產業沒升級 汽車/重型機具/3C市場都眼睜睜被人分食        12/02 22:27

其實我在想，產業沒升級是原因之一，但是日本還要升到哪裡去呢？


推 gdgy:日本沒有18趴                                               12/02 22:27

但是日本有像是JASRAC這類莫名其妙的組織......


噓 Magiclover:把日本改成台灣 全部都說得通 可以上兩個年級吧         12/02 22:28
噓 baboosh:日本經濟沒落的唯一原因就是沒軍隊                        12/02 22:28

我記得以前大家都說，因為沒有軍隊，所以日本經濟財搞得好喔！


→ tasogare:我記得小時候都說人口爆炸  現在怎麼都變人口老化         12/02 22:28

因為那時人類的壽命都很短。沒有人口老化的概念。


→ kanjiya:你講的  一堆國家都有                                    12/02 22:29

我知道，但是這裡講得是日本。


推 waterspout:亞洲四大老國  日本、台灣、韓國、大陸                 12/02 22:29

其中台灣最嚴重，所以如果以後不想養老人就快逃吧！


→ OniShima:島國已經夠擠了 要怎麼收移民? 難道像歐洲一樣滿地穆斯林  12/02 22:29

所以經濟衰落五十年再崛起；大量移民在國內：今晚，你要選哪樣？Dogi

推 wenchii:有沒有台灣經濟爛成這樣，卻在笑第三大經濟體失落的八掛    12/02 22:30

莫三比克的經濟學家不能討論日本的沒落？而且也沒人笑啊？大家
都覺得我說的是台灣。

※ 編輯: brigand         來自: 174.50.104.13        (12/02 22:39)
→ OniShima:打工仔到是用了不少外國人 從店鋪到工廠一大堆26...       12/02 22:30
→ waterspout:日本二十年前到頂  台韓大約2015到頂 大陸約2017        12/02 22:31
推 Overmind:臺灣哪來的第四點？臺灣無法接受的只有中國吧。           12/02 22:31
→ waterspout:時間到了  日本病100%會複製的  也不用現在笑日本       12/02 22:31
→ tbaby:日本病 開一門科目沒問題                                   12/02 22:32
推 TsukimiyaAyu:日本病最嚴重的國家 不會是日本                      12/02 22:32
推 OniShima:瘦死的駱駝比馬胖 日本內需好歹能撐這麼久 換台灣不敢想   12/02 22:33
→ Robben:就等級練到封頂當然練不上去                               12/02 22:33
推 smvv:說實在的，日本真的失落嗎?跟八十年代那種高成長比的話。      12/02 22:33
推 silentrung:活在自己的世界太爽太久才是主因 家電高科贏不了三星    12/02 22:34
→ smvv:再怎樣的表現都算失落，其實彭明輝有談過這個問題~            12/02 22:34
推 TsukimiyaAyu:成長的國家是物價跟薪資一起成長 薪資的成長又會大於  12/02 22:34
→ OniShima:失落20餘年了 80年代的日本社會沒有現在這麼充滿悲觀      12/02 22:34
→ TsukimiyaAyu:物價 然後實質薪資成長會大於名目                    12/02 22:34
推 wenchii:家電高科勝不過韓國三星 那德國倒了嗎XD                   12/02 22:35
→ smvv:他認為日本其實沒有我們刻版印象中的差                       12/02 22:35
推 waterspout:當然是跟自已比啊  難不成日本跟剛果比                 12/02 22:35
→ TsukimiyaAyu:日本碰到通貨緊縮導致的惡性循環而失落               12/02 22:35
→ silentrung:EX:網遊贏不了暴雪(八卦是靠賤招擋下) 如真一堆東西開   12/02 22:35
→ wenchii:如果台幣升的跟日幣一樣 我看台灣一堆企業早破產了         12/02 22:35
→ Robben:原來電子業=高科技 佩服 拿韓國應該可以打外星人            12/02 22:35
→ silentrung:放 日本早一堆市場沒了 輸三星不是指科技 而是市佔率    12/02 22:36
→ TsukimiyaAyu:日本人不太完網遊的                                 12/02 22:36
→ wenchii:philps出脫半導體部門 西門子賣了手機及基地台 那不就沒救  12/02 22:36
推 magamanzero:你說的都不是主要原因... 美帝是一個關鍵因素          12/02 22:36
→ TsukimiyaAyu:而且說實在的 有哪間公司贏暴雪了                    12/02 22:36
推 smvv:http://mhperng.blogspot.tw/2012/10/blog-post_20.html       12/02 22:37
→ magamanzero:日本人的 守舊和愛面子心態則是次要因素               12/02 22:37
→ tonyselina:goo.gl/hrfgU  推文好多專家                           12/02 22:37
→ Robben:以前日本也是瓜分歐美的市占 成本的問題                    12/02 22:37
→ tonyselina:跟smvv大推同一篇 XDDD                                12/02 22:38
→ smvv:日本的發展經驗中給臺灣最大啟示是國債上升問題~              12/02 22:38
→ Robben:歐美現在還是有在做家電 只是都賣給有錢人而已              12/02 22:38
→ tonyselina:前面十年比較像是美國設陷阱+自己膨風；後面十年        12/02 22:39
→ tonyselina:是日本故意的，還一堆舔含族自嗨 XD                    12/02 22:39
→ smvv:似乎有些觀念總禁的起大家的印象感，但禁不起數字的考驗。     12/02 22:42
→ smvv:至於某些層面來看的話，日本還是一直在進步維持一定的優勢     12/02 22:43
推 TsukimiyaAyu:怎麼會把通貨緊縮造成的實質薪資成長當寶？           12/02 22:43

其實日本還是很強啦！就跟美國一樣，整天說自己要破產了，經濟
多差又多差，結果年年感恩節特賣，都有5-10%的成長......

倒是台灣，看看別人，想想自己，我大膽預估只要台灣生育率這幾
年拉不起來，台灣會死得比日本還要慘！


推 pikaq:你在說台灣?                                               12/02 22:48

台灣從來沒有 3. 過，4. 在台灣也還好......

※ 編輯: brigand         來自: 174.50.104.13        (12/02 22:49)
推 kuochieh:台灣人本來就是在走日本人的老路 這沒啥奇怪的            12/02 22:49
→ tbaby:3.有吧，工廠外移潮不是假的                                12/02 22:52
推 Imhuang:4.台灣也有一點 但更重要的是台灣沒有吸引人才的環境       12/02 22:53
推 TROYWU:日本就是沒跟到中國的經濟發展 當時如果透過台灣行銷大陸    12/02 22:53
→ TROYWU:那日本現在應該更不得了                                   12/02 22:54
→ TROYWU:台灣也會好很多 最少一些技術會在台灣生根                  12/02 22:55
噓 bubki:噓只是不同意.說真的日本是表象失落,國力民間均富的國家      12/02 23:08
→ bubki:而中國和韓國的表象崛起,其實都是劫富濟貧,撥開那表面,裡面   12/02 23:10
→ bubki:窮人和富人相差越來越遠.日本其實後PC產業"賣一個看不見的    12/02 23:12
→ bubki:服務,一個價值"的產業上還是遠遠的超越韓國,更別說落後的中   12/02 23:13
→ bubki:國.本版人看到太多的表面新聞.一個國家被說失落,但她人民     12/02 23:14
→ bubki:怎麼薪資就是比你高,環境也大勝,就連人倫道德都比你高,公司   12/02 23:16
→ bubki:幫員工負擔上萬日幣的交通費,員工住宿負擔,社會均富,這不是   12/02 23:16
→ bubki:日本幾間大企業面臨轉型期就可以說她是失落的                12/02 23:17
推 TsukimiyaAyu:失落這個說法一開始其實是跟日本以前比啦             12/02 23:18
→ TsukimiyaAyu:只是不知道為什麼現在會變成跟別的國家起來 日本失落  12/02 23:19
→ TsukimiyaAyu:我也覺得很怪 顆顆                                  12/02 23:20
推 erptt:推b大                                                     12/02 23:34
推 apple00:要算國民儲蓄力呀 中國跟日本都強是因為國民愛存錢阿..     12/02 23:45
→ reich327:彭明輝那篇好好笑 把名目GDP當成薪資......               12/02 23:46
→ reich327:日本的名目薪資明明是在減少 實質薪資大概不動            12/02 23:47
→ reich327:如果要講實質GDP 那台灣的實質GDP早就超英趕日了          12/02 23:47
→ reich327:問題是實質薪資還是倒退14年啊........                   12/02 23:48
→ reich327:"第一，承諾未來兩黨都會將物價控制在低於GDP成長率的水   12/02 23:50
→ reich327:準，以便實質所得每年都有成長" 這句話很好笑....         12/02 23:50
→ reich327:台灣最強的數據就是實質GDP(PPP)了 過去14年翻了一倍      12/02 23:51
→ reich327:但這又代表甚麼? 雇員的薪資扣通膨的實質薪資還不是倒退   12/02 23:51
→ reich327:回14年前                                               12/02 23:52
→ reich327:整篇弔詭的點在於 拿GDP和PPP去解釋日本的薪資            12/02 23:53
→ reich327:和購買力 問題是人均GDP不能代表薪資 人均PPP也不能代表   12/02 23:54
→ reich327:薪資的購買力                                           12/02 23:55
→ Imhuang:推樓上 其實拿GDP去比薪資就是一大謬誤 雖然數字接近薪資   12/03 00:00
→ Imhuang:沒錯 但沒有完全相關的資料 往往就是有例外                12/03 00:00
→ Imhuang:PPP跟GDP一樣 只是在算產出 只差會平減各地的物價水準罷了  12/03 00:03
推 TCFmars:這就是資本主義的bug,GDP不成長,經濟就會蕭條,要成長卻超   12/03 01:27
→ TCFmars:實際生產量,導致資源是呈加速消耗,加上所得分配不均,停滯   12/03 01:27

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