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 作者  momocom (momocom)                                      看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有朱學恆翻魔戒前在幹嘛的八卦?                           
 時間  Wed Dec 19 05:13:46 2012                                               
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※ 引述《Starwindd (原PO大叔)》之銘言：
: 另一批應該是朱學恆帶頭的一些人，他們認為既然是要推廣了就應該翻
: 譯成中文，這樣才能讓更多國內的讀者們有機會閱讀到奇幻文學。所以
: 他找到了一些志同道合的朋友從龍槍編年史等作品開始翻譯，並且聯繫
: 出版社出版。
: 當時因為有參與一些潤稿與推廣的動作，在第一刷的龍槍前面的感謝名
: 單中還有我的ID，不過後來再出的好像就沒了那串名單？

因為有小學生亂入所以用回應的好了

80年代還在用360k單面軟碟片的Apple II時代，精訊電腦就已經有人在推
奇幻文學。徐人強、黃啟禎、劉稼禹、林偉甫、高文麟...後來的何宇明都
算。當時要介紹國內很陌生的RPG給國內玩家玩，一定要附攻略，寫了攻略
難免要解釋一些東西的由來，就會牽涉到奇幻文學、紙上AD&D等東西

當時碰到的最大的問題是要怎麼翻譯，像elf翻成精靈、dwarf翻成
矮人、orc翻成獸人或半獸人，ogre翻成巨魔、troll翻成洞穴巨人...
都是很多玩家彼此腦力激盪討論出來的結果，慢慢形成一種共識。
這種共是就是後來中文說明書、攻略、中文化遊戲的基礎。
朱學恆翻龍槍的時候已經站在這個基礎之上。所以你說他對奇幻文學
推廣有貢獻我同意，但你說沒有他今天奇幻文學會網路文學會OOXX我不
同意

林偉甫在精訊聯載過自己創作的奇幻小說「傳說紀元」（主角叫西爾達我
還記得），也寫過魔戒和精靈寶鑽的介紹。就我所知他還私下翻過魔戒
，只是找不到人願意出版。只能說朱學恆真的很精，嗅覺很靈敏，補刀很
精準、天生的AD Carry...被他抓到2002那一波魔戒熱。但沒有他，奇幻
文學照樣有人推，像哈利波特皇冠一樣找到彭倩雯來譯（彭就不是它它了
，所以哈利波特的一些翻譯和國內電玩界的譯法有出入）

所以說把功勞都歸給他是不對的，一碼歸一碼，翻龍槍和魔戒有功，
但推到整個奇幻文學就太過了，前一世代的它它會哭的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.160.184
推 o07608:彭倩文→三個臭皮匠打不贏一個諸葛亮的實例（私心）         12/19 05:15
→ o07608:*雯                                                      12/19 05:15
彭是專業譯者..她的翻譯說真的...要比它它半路熱血出身的翻譯要好
她吃虧在對宅界不熟，所以譯名只能靠自己的理解去翻，但很多國內已
經有固定翻法，像troll->洞穴巨人（哈利1出現的怪物），翻成巨怪難免怪怪的...

第二就是她認知到這是一部童書，所以所有翻譯的名字全部都翻成兩個字
Hermione->妙麗 Angelina->莉娜，因為小孩子記不住太長的譯名（鄧不利多
是例外）。但這樣翻可愛是可愛，很多作者的伏筆都翻不出來，像跩哥
其實叫Draco...龍星座的意思，他和天狼星、仙女座、水仙等一樣，
暗黑巫師家族命名都用星座做名字，但翻成跩哥你就看不出來這麼伏筆了

另外就是咒語全都可愛化，原來的咒語用的是拉丁字根，翻成「去去武器走」
「速速來」，十歲以下的很容易理解。但後來哈利波特長到18歲成年，還在去
去武器走，違和感就很重了
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.160.184         (12/19 05:25)
推 yesmotel:原汁原味的回應                                         12/19 05:16
推 formatted:等等連mud時代都要挖出來惹                             12/19 05:16
推 dos01:troll後來好像比較偏山怪之類的東西                         12/19 05:18
→ formatted:累了嗎? 聽首歌好嗎? trolololololololololo             12/19 05:18
→ dos01:不過我還是喜歡打戳                                        12/19 05:18
推 yesmotel:原汁原味的60拓荒，原汁原味的招肥，原汁原味的雪山練功   12/19 05:19
→ yesmotel:限格弓法++                                             12/19 05:19
推 F7788:要領我原汁原味內褲的人來了                                12/19 05:20
→ yesmotel:召喚原汁原味的四叉                                     12/19 05:20
推 chamy:我喜歡 愛路夫  多瓦夫  歐克w                              12/19 05:21
推 F7788:超原汁原味的回答  好臭好臭                                12/19 05:26
推 Starwindd:大神們在遊戲上頭的貢獻我絕對不敢否認，而他們的推廣也  12/19 05:29
→ Starwindd:奠定了後來許多人的奇幻知識基礎。但是就如同灰鷹一樣，  12/19 05:29
→ Starwindd:他們做的大多都只是到「介紹」，或是翻譯幾個段落，而被  12/19 05:30
→ Starwindd:引起興趣的人想要更多的了解，還是得要去讀原文。這對於  12/19 05:30
→ Starwindd:一般的讀者而言仍然有相當大的阻礙。而出版社願意翻譯日  12/19 05:31
→ Starwindd:本動漫，願意翻譯西洋言情，就是沒人覺得奇幻能夠賺錢。  12/19 05:31
→ Starwindd:即使少數願意翻譯的，大多數都是找所謂的「文學名著」    12/19 05:32
推 formatted:灰鷹譚大哥的網站真的是我的啟蒙  謝謝他                12/19 05:32
推 ev331:原汁原味推                                                12/19 05:32
→ Starwindd:朱學恆在說服出版社推出全本翻譯這點功不可沒。          12/19 05:33
龍槍不太清楚，大概是第三波有熟人願意出
魔戒聽朋友說是他賭上不拿翻譯費，但如果賣超過多少套他要抽成，
結果被他賭對了。因為照出版界規矩譯稿一般是賣斷
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.160.184         (12/19 05:37)
→ Starwindd:灰鷹真的很認真。早年看過好多他的推廣文。              12/19 05:34
→ formatted:grayhawk真的是超有熱情的"傻子" 不過他也算成功了       12/19 05:36
推 Starwindd:我沒記錯的話當時好像是出版社不願意出，連買斷都不肯    12/19 05:38
推 formatted:我知道的版本也是當初不願意出+1                        12/19 05:38
→ momocom:但也要說,龍槍和魔戒都是好推的,龍槍是紐時的暢銷書排行    12/19 05:38
→ Starwindd:後來朱學恆拼了說「這樣，如果沒賣到X本我一毛不拿」，   12/19 05:38
→ Starwindd:但是賣超過的話我要抽成。出版社才點頭的...             12/19 05:39
→ momocom:同樣AD&D,forgotten realm在台灣就推不起來                12/19 05:39
→ formatted:朱當年也是充滿拚勁跟熱血啊(感嘆)                      12/19 05:39
推 bobobola:可惜 要不是跑去當名嘴也不會惹腥                        12/19 05:40
→ momocom:更不用講planescape torment...                           12/19 05:40
→ formatted:其實當年台灣的奇幻小說潮到地海系列就開始下坡了        12/19 05:40
推 Starwindd:那個時候小說頻道、鮮網之類的中文網路小說已經開始盛    12/19 05:43
→ Starwindd:行了吧。更符合華人文化，更速食的內容，讓翻譯小說更沒  12/19 05:44
→ Starwindd:市場。                                                12/19 05:44
推 genius945:說真的講人家小學生不會顯得你比較高明                  12/19 05:44
推 dos01:我印像翻譯小說最近一波的市場是木瓜之城...                 12/19 05:45
→ dos01:不過算特例也就是了 = =''                                  12/19 05:46
推 Starwindd:Percy Jackson在台灣賣得如何？我兒子超愛這個作者...    12/19 05:46
推 sdhpipt:當名嘴好賺多了                                          12/19 05:47
→ reader2714:還不錯吧 我姪女也很愛..XD                            12/19 05:47
→ reader2714:電影出來應該有稍微帶起來                             12/19 05:48
→ reader2714:不過波西也是偏童書的感覺                             12/19 05:48
→ bobobola:中國現在網路一堆奇幻小說 選擇多又不用錢                12/19 05:49
推 dos01:我個人覺得中國的奇幻小說很容易膩...                       12/19 05:50
→ reader2714:..中國的...wwww.....                                 12/19 05:50
→ reader2714:奇幻很少 大多是玄幻                                  12/19 05:50
→ dos01:剛看幾本會覺得爽度很高 主角超威...不會看好幾套都這樣就..  12/19 05:50
推 Starwindd:其實...應該是要錢的啊 XDD 雖然不貴。不過大家都當作是  12/19 05:51
→ Starwindd:免費的了 XDDDDDDD                                     12/19 05:51
→ dos01:還是有奇幻...不過奇幻大多都帶有穿越...                    12/19 05:51
→ reader2714:中國少數幾個奇幻好看的大多也都是D&D背景              12/19 05:51
→ aakkiirraa:看懂了,原PO說某人拾人牙惠                            12/19 05:51
→ reader2714:陰魂 靈吸怪備忘錄之類的                              12/19 05:52
→ aakkiirraa:而且沾沾自喜到處講                                   12/19 05:52
也不敢說拾人牙慧，只能說在還沒有網路的時代，當時就很多人做無償的工作
像Elf為什麼最後翻成精靈不翻成愛爾夫？Fairy為什麼不翻成精靈翻成妖精？
Lich為什麼翻成巫妖？都是前人努力的成果，當時光Ogre Troll那個是巨魔就可以戰
上一個月，只是這些人大概已經再為生活兒女奔波了...留下來出名的剩下宅神

姑且把這些當成宅賽魯和宅普烏等級吧？
→ Starwindd:所以這是為什麼我說朱恐龍翻了那些對中國網路文學影響很  12/19 05:52
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.160.184         (12/19 05:56)
→ Starwindd:大啊。                                                12/19 05:52
推 dos01:D&D是什麼意思阿= =?                                       12/19 05:53
→ Starwindd:D&D = 龍與地下城                                      12/19 05:54
→ Starwindd:順道一提，那鍋.....360k是雙面啦                       12/19 05:55
→ Starwindd:一面180k                                              12/19 05:56
恩感謝指正，記得當年光華老闆還有一個工具可以幫你剪背面好寫入
→ dos01:M喔 原來如此...是不會覺得特別嚴重啦...                    12/19 05:56
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.160.184         (12/19 05:58)
推 dos01:說到精靈 其實我當初一直把精靈跟神燈精靈之類的東西搞混     12/19 05:59
→ dos01:光看小說很難建構精靈的形像= =''                           12/19 05:59
→ aakkiirraa:精靈中國會翻成尖耳族(或尖耳小人族)吧                 12/19 06:00
→ Starwindd:很多都是約定俗成的，就像現在想到精靈就是瘦瘦高高的弓  12/19 06:02
→ Starwindd:箭手，沒想到玩FF11的時候看到那精靈居然低智低準確，發  12/19 06:02
→ momocom:是啊像kobold也不一定和地有什麼關係,但就是翻成地精       12/19 06:02
→ Starwindd:忍術的時候還會站O型腿是怎樣...!#$!#%!#%!              12/19 06:03
推 dos01:這個倒是...後來玩的遊戲多了在加上有電影之類的 就比較有    12/19 06:03
→ dos01:概念惹                                                    12/19 06:03
→ Starwindd:說到約定俗成的翻譯....我覺得最失敗的還是把dragon跟龍  12/19 06:03
→ Starwindd:搞在一起，完全是不同的動物嘛...                       12/19 06:04
推 reader2714:地精和侏儒有時候好像會有翻譯混亂?                    12/19 06:04
→ dos01:不過醉開始那個年代真的滿混亂的阿...                       12/19 06:04
→ ev331:講精靈會想到彼德潘的精靈形象                              12/19 06:04
→ momocom:哈利波特裡面醜的要命的家用精靈也是home elf啊            12/19 06:05
→ momocom:kobold->地精 gnome->侏儒,中國那邊好像剛好相反           12/19 06:06
推 dos01:對阿 像小精靈(小小一隻會飛的)、精靈(常耳朵會射箭)、       12/19 06:06
推 Starwindd:elf最早開始有瘦瘦高高的形象應該是魔戒開始吧           12/19 06:06
→ dos01:之類的...                                                 12/19 06:06
→ Starwindd:小小一隻會飛的是 Fairy                                12/19 06:07
→ dos01:可是翻譯出來就都變成精靈類的惹...                         12/19 06:07
→ Starwindd:繼公主戰隊之後，最近disney開始大量推出免洗fairy       12/19 06:09
→ Starwindd:以後要養女兒的要有心理準備除了公主名單以外還要背妖精  12/19 06:09
→ Starwindd:名單（可惡，我寧可回去背幻象騎士團的名單）            12/19 06:09
→ chivalry70:dragon跟龍很多人不分的...囧                          12/19 06:10
→ chivalry70:幻像騎士團不是皇家騎士團理面的反派嗎0.0              12/19 06:10
推 Redchain:翻譯本來就有這個問題  God也是用"神"這個字去對應啊      12/19 06:12
推 dos01:還是日系的最好...就只要被皮卡丘、魯夫、鳴人...            12/19 06:12
→ Redchain:因為龍本也是個神祕生物  所以看到dragon就拿龍去對應了   12/19 06:12
推 Starwindd:我是說五星物語裡頭的東方第一等幻象騎士團 FEMC         12/19 06:13
→ Starwindd:雖然該死的永野大神一直改內容 XD                       12/19 06:13
→ aakkiirraa:中國龍未來英文會變成l(o*n)ng,不用擔心                12/19 06:14
推 cyscys:免洗fairy.... Tinker Bell的一堆好姐妹…                  12/19 06:14
推 Starwindd:disney fairy最新的劇情好像是TB跑去北地，又認識一狗票  12/19 06:17
→ Starwindd:winter fairies                                        12/19 06:17
→ Starwindd:http://disney.go.com/fairies/#/videos                 12/19 06:18
推 Swashbuckler:總覺得troll還是翻巨魔或食人妖比較好 四個字太冗長   12/19 06:23
→ momocom:恩應該是食人妖，洞穴巨人是cave troll的翻法              12/19 06:30
→ momocom:但一般troll都很大隻，wow裡面的troll算特例               12/19 06:31
推 SWORDKISS:朱創立奇幻文學基金會，有功勞吧                        12/19 06:35
推 windspir:我也覺得魔戒翻得好爛 害我只好看原文                    12/19 06:35
→ windspir:朱大的文學底子太差了...其實國內奇幻文學翻譯大多都很差  12/19 06:36
→ windspir:就是完全照翻,但是敘述和修辭都是平平...真的很可惜       12/19 06:37
→ momocom:可是文學底子好的又不打電玩,也不宅。光文字好也看不下     12/19 06:37
→ windspir:看過翻最好的應該是灰鷹的冰與火                         12/19 06:38
→ momocom:只能期待日後有外文系或中文系出身的宅宅重翻              12/19 06:38
推 uwmtsa:以前的磁片最怕發霉啊...                                  12/19 06:38
推 Zodiac10:MTG呢？中文版好像1999年出來的樣子…                    12/19 06:40
推 windspir:話說ELEMENTAL跟ELF這兩個不同概念是不是國內都混著翻阿   12/19 06:42
→ momocom:MTG又好晚囉,基本上當時翻譯已經成形了                    12/19 06:43
→ windspir:我入門是從哈尼蛙的羅德斯島開始,所以比較傾向日式翻法    12/19 06:43
→ momocom:翻譯最熱鬧是80年代精訊和軟世,當時都是盜版               12/19 06:44
→ momocom:我記得最早HP是Hit Point，翻成抵擊限數                   12/19 06:48
→ momocom:後來才慢慢變成生命值或血這種比較口語化的                12/19 06:48
推 heisaboyo:妙麗大戰山怪                                          12/19 06:52
推 Peruheru:FFXI耶! 好久沒上線了...                                12/19 06:52
→ Peruheru:我也是被精靈外型騙到以為身手會很敏捷的...              12/19 06:53
→ Peruheru:而且魔力超低，魔法師超不適合                           12/19 06:53
→ Peruheru:雖然比Galka好一點                                      12/19 06:53
推 tonyselina:推，後來電腦玩家有一批也很強。                       12/19 07:07
推 garnett1118:如果跟你講的一樣的話 其實他的才能比那些人更好       12/19 07:19
→ garnett1118:懂的市場跟抓對時機 才是現在有錢的關鍵               12/19 07:20
推 pkmu8426:專業推                                                 12/19 07:28
推 tonyselina:有錢跟才能有何關聯? 推廣是熱情，不要以為什麼都名利   12/19 07:40
推 headiron:突然很懷念電腦玩家創刊時期那批熱情的宅宅寫手           12/19 07:42
→ garnett1118:不要名利  那你不要工作好了 也不用吃飯了阿~          12/19 07:44
→ garnett1118:他補刀到能冒出頭 你怎麼不想想其他那些仙人 在哪?     12/19 07:45
推 tuchichi:說的也是..沒想過西洋怪物的名字耶 呵呵                  12/19 07:48
推 tonyselina:快笑死，不要以為什麼都名利=那你不要工作好了          12/19 07:51
→ tonyselina:跳跳不意外。 令另外一堆高手也是賺飽飽幕後而已        12/19 07:52
→ tonyselina:怎麼會有人以為任何人賺錢都是要名嘴模式? 沒出社會?    12/19 07:52
→ garnett1118:笑死 名利 利益不算錢? 你能出名賺不了錢?             12/19 07:54
→ garnett1118:他今天抓對時機 連稿費都不要 看的眼光你有嗎          12/19 07:54
→ garnett1118:你說不要靠名來賺錢 那沒什麼問題 但卻說那有什麼了不  12/19 07:55
→ tonyselina:先學會看中文吧 O.O                                   12/19 07:56
→ garnett1118:起? 好像那些人可以做到 卻不做那樣                   12/19 07:56
→ garnett1118:不要被打臉 就挑針好嗎                               12/19 07:56
→ tonyselina:原來才能是跟賺錢完全正相關，我還真不知道             12/19 07:57
→ tonyselina:不會看中文又愛詭辯，別這麼弱好嗎?                    12/19 07:57
→ garnett1118:你沒才能 不然是靠樂透吃飯嗎 你好好笑                12/19 07:58
→ garnett1118:你才該學學中文好嗎 lol 才能跟賺錢沒關係 我笑了      12/19 07:58
→ tonyselina:又來一個"都"論人，麻煩看懂中好嗎?                    12/19 07:58
→ tonyselina:好像沒人說才能跟賺錢沒關係，我懷疑你國中生跑進來?    12/19 07:59
→ garnett1118:沒才能的可以翻英文原書嗎 可以在電視說 你卻在ptt說?  12/19 07:59
→ tonyselina:不要以為什麼都名利這句麻煩你一個一個字慢慢唸出來再   12/19 07:59
→ momocom:別吵了，當初那些宅宅現在都有正常工作,婚姻性福           12/19 07:59
→ garnett1118:tonyselina:原來才能是跟賺錢完全正相關               12/19 07:59
→ garnett1118:可以不要自己打臉嗎                                  12/19 07:59
→ tonyselina:用大腦好好地把這句拼湊起來，千萬別亂入悲憤啊         12/19 08:00
→ momocom:像劉稼禹後來好像嫁給林偉甫（卦）                        12/19 08:00
→ tonyselina:看來有個人連"完全正相關"都看不懂.......我的天啊      12/19 08:00
→ a001ou:某朱粉腸好激動唷～ 這麼激動會有牛排可以吃嗎?             12/19 08:00
→ momocom:當初很多還是學生，或剛出社會，所以可以燃燒熱血          12/19 08:00
→ garnett1118:笑死 一下說人國中 一下說大腦 你不能辯論就人身       12/19 08:00
→ garnett1118:到底是誰比較有水準呢                                12/19 08:01
→ tonyselina:真可悲，哪來的打臉，快哭了。 QQ                      12/19 08:01
→ a001ou:完全正相關就是R平方等於1才叫完全正相關唷                 12/19 08:01
→ garnett1118:XXD對你這種只會人身的 我浪費時間而以 無趣           12/19 08:01
→ a001ou:低於1到0之前都只能稱為正相關                             12/19 08:02
→ tonyselina:會看中文都得看得出我沒有說沒相關，結果他自己         12/19 08:02
→ tonyselina:都放大絕不要工作等等，我能說什麼呢?                  12/19 08:02
→ tonyselina:不知道何來的辯論就是了，有人是連擂台都沒上去 XD      12/19 08:03
→ garnett1118:笑死 你這種被激怒 一下說國中生 一下說大腦           12/19 08:03
→ garnett1118:不知道誰連擂台上不去的咖lol                         12/19 08:04
→ a001ou:說:我也要吃牛排就好啦～ 肚子好餓喔 早上有人賣牛排的嗎?   12/19 08:04
→ garnett1118:說的那些人不削名利 只是不做 又說才能不等於賺錢      12/19 08:04
→ garnett1118:根本頗科 根本就八卦宅宅心態                         12/19 08:05
推 tonyselina:真的該吃藥囉...............啊，不是，是吃牛排啦 :)   12/19 08:06
→ garnett1118:你看 不能說 就只能人身 真的很可憐 lv好低 顆顆       12/19 08:07
→ garnett1118:加油好嗎                                            12/19 08:07
→ garnett1118:你是在高中生吵架嗎 一下國中生 一下大腦 一下吃藥     12/19 08:08
→ nosap:嘖 這也能吵  很明顯是118輸吧XD                            12/19 08:08
→ garnett1118:xd 八卦反朱 因人廢言 也不是一二天的事               12/19 08:09
→ a001ou:樓上nosap你就錯得離譜了 118有牛排吃 贏翻了好嗎           12/19 08:09
→ a001ou:我也想吃牛排～～～～～                                   12/19 08:10
推 tonyselina:想吃牛排+1 居然說是因為反朱因人廢言 lol              12/19 08:18
→ tonyselina:我才知道我這推文有反朱跟因人廢言.......              12/19 08:19
→ garnett1118:我有說你嗎zz                                        12/19 08:20
→ garnett1118:hi 不削名利的 才能不等於賺錢的 你想表達什麼呢       12/19 08:21
推 k9k2k7k0:要護航也把字打對好不好XDDD                             12/19 08:22
→ garnett1118:XXD 字打對 戰力提升變100萬  好像比較強耶            12/19 08:23
→ garnett1118:不過就是個字 很重要嗎                               12/19 08:23

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