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 作者  Claypatterns (神秘吃麵它它)                            看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有魔戒人物自介都要報老爸的名子的八卦?                       
 時間  Sat Jan  5 13:57:47 2013                                               
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※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言：
: 我是亞拉松之子 亞拉岡
:     金霹 葛羅音之子
:     索恩之子 索林•橡木盾
: 魔戒電影 自介像這報老爸名諱壓人類的一堆
: 當初托爾金為何會這樣設定的呢?
: 有沒有八卦?

那是因為 古代西方沒有姓氏

包括古代的北歐 塞爾特民族等等

而魔戒的奇幻世界是以北歐神話和古代不列顛神話作為範本

所以命名的法則也是類似 沒有姓氏 只有一個名字

為了不要跟別人搞混 就報上老爸的名子 有時候會加上形容詞或地名


後來大多數西方民族都有了姓氏

但有很多姓氏就是以son或sen結尾 或是像前南斯拉夫地區以vic結尾

就是指 xxx之子 像有人的姓是Johnson 就是John的兒子演變來的

像如果你的祖先叫Yif 你家可能就會姓Yifson


最有趣的是冰島 冰島大部分的人沒有我們認知中的姓氏

而是繼續用父子聯名制

冰島因為地理位置隔絕 很多社會制度和文化風俗

都保有了古代北歐維京人的特色

像一個冰島人如果叫Ari Jonsson 並不是他家姓Jonsson 而是他爸爸叫Jon

如果Ari生了一個兒子叫Petur 他全名就叫Petur Arisson

女兒則是在爸爸的名子後面加dottir 例如Bjork Guomundsdottir

爸爸應該就叫Guomunds

所以一家冰島人 證件拿出來 你會以為他們都姓不一樣的姓

托爾金本身是語言學家 對冰島語和冰島文話都有研究

魔戒裡面有些語言就有受到古代北歐語言影響


題外話

台灣也有原著民是用類似的父子聯名制

我知道的是泰雅 賽德克和太魯閣族

比方說立法委員瓦歷斯貝林  他的爸爸就叫貝林

但不是所有族都這樣


總之 名子的種類很多 我們一搬只熟悉東亞和西歐的取法

但很多地方沒有姓 或是名子是跟著兒子或孫子改變的

另外 有些學者說 很多殖民地的政府會強制人民要有姓氏

這樣找人比較不會重疊 方便管理 (例如菲律賓人似乎本來沒有姓氏)

而華人幾乎是世界上最古老有姓氏的地方

因為華人中央集權最久 奴性也最強囉 科科科
        ^^^^^^^^^^^^ 修改: 推文中有人更正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 108.243.11.20
→ narcissusli:三重亞拉岡                                          01/05 13:59
推 Xavierk:推專業                                                  01/05 13:59
→ a75267462007:真是越來越專業                                     01/05 13:59
推 BIKOMAN:美國馬英久                                              01/05 13:59
→ wind34:那孫子輩要怎樣命名阿                                     01/05 14:00
推 buuren:長知識了                                                 01/05 14:00
推 cloudsan:認真問：Johnson的兒子要叫什麼@@?                       01/05 14:00
推 turbomons:原來如此這般                                          01/05 14:00
→ bangbamg:孫子就看爸爸叫啥啊                                     01/05 14:00
推 mvpdirk712:推 哈哈哈  Yifson  XDDDD                             01/05 14:00
推 dans:Johnsonson?                                                01/05 14:00
推 cutepuma:專業推                                                 01/05 14:00
→ bangbamg:Ari Johnson -> Paul Arison -> Steve Paulson            01/05 14:00
推 tsubasa6405:Yifson                                              01/05 14:01
→ tenninetall:瓦力思 給你幹 報到!                                 01/05 14:01
推 thbw666:Johnson=Dick=Willie                                     01/05 14:01
推 narnic:如果Ari生了一個兒子叫Petur 兒子名應該叫Petur Arison吧    01/05 14:01
推 wolve:Johnson 一世 二世                                         01/05 14:01
推 sayuki:緬甸也沒有姓                                             01/05 14:01
→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!                            01/05 14:01
推 rial:國民黨一到台灣統治, 就強迫原住民全部取漢名, 就都有姓氏了   01/05 14:01
→ cloudsan:樓上我笑了                                             01/05 14:01
推 Whitan:所以Sony真的是Eric的兒子!!                               01/05 14:02
推 danms:推 ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!                   01/05 14:02
→ cloudsan:我是說ChelseaFC                                        01/05 14:02
推 flux:sexson:                                                    01/05 14:02
推 WINDHEAD:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!                   01/05 14:02
推 liyuoh:Dick 的兒子叫Dickson                                     01/05 14:03
推 Felia:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!                      01/05 14:03
推 WLR:Sony Ericsson XDDD                                          01/05 14:03
推 MDA:ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!  這真的好笑到爆        01/05 14:03
推 vergilmir:專業推                                                01/05 14:04
推 livefishfish:Sony Ericsson XDDDDDDDDDDDDDDDD                    01/05 14:04
推 OrzJ:推車車XD                                                   01/05 14:04
推 typepeter:Sony Ericsson                                         01/05 14:04
推 seedpk5079:推專業                                               01/05 14:06
推 faxy:→ ChelseaFC:所以Sony真的是Eric的兒子!!                    01/05 14:06
推 SHINJO575:常山趙子龍!!                                          01/05 14:07
推 eipduolc:XDDDDD                                                 01/05 14:07
→ Heiken:因為管理奴隸有LABEL比較容易管理嗎                        01/05 14:07
推 MyAll:M拉~~~                                                    01/05 14:08
推 outsmart33:XDDDDDDDDDDDD                                        01/05 14:08
推 soulknight:專業推                                               01/05 14:09
推 Kunimoto:日本古代平民也沒姓                                     01/05 14:12
推 Derp:專業                                                       01/05 14:13
推 bm061596:果Ari生了一個兒子叫Petur 是不是該叫Peturs Arison 還    01/05 14:13
→ bm061596:是我搞錯@@?                                            01/05 14:14
推 kopfschuss:Petur Arisson                                        01/05 14:14
推 mc12355:如果Ari生了一個兒子叫Petur 他全名就叫Ari Petursson      01/05 14:15
啊沒錯 修了 @@ 謝謝

推 guardian93:井上,渡邊                                            01/05 14:15
→ mc12355:是因為不想重複Ari                                       01/05 14:15
推 thesearcher:達悟族會因為兒子的名字改變父親的名字 超酷           01/05 14:17
→ mc12355:是嗎??                                                  01/05 14:17
※ 編輯: Claypatterns    來自: 108.243.11.20        (01/05 14:18)
→ sakuyaa:Johnson=johnsonkid                                      01/05 14:17
推 illkids:推文也太好笑了吧！Sony Ericsson ! Yifson?!              01/05 14:17
推 ppoyi:專業推                                                    01/05 14:18
推 atnona:專業推                                                   01/05 14:19
推 BlackBass:專業啊!!                                              01/05 14:19
推 mc12355:謝謝                                                    01/05 14:21
推 jinkela1:Jason Kidd 是Ja兒子的兒子  也就是孫子                  01/05 14:21
推 gogodebby:專業推!                                               01/05 14:22
推 kshtainan:                                                      01/05 14:23
→ jinkela1:那原po是華人姓氏代表原po奴性堅強 科科科                01/05 14:23
推 bm061596:真是八卦版難得的清流專業好文 一篇可抵一百篇廢文~再推   01/05 14:23
推 cashforever:好專業!                                             01/05 14:26
推 gotohikaru:推  另外jinkela1的見解也太可笑                       01/05 14:26
推 YAUN:Sony Ericsson                                              01/05 14:27
推 elims:好專業∼推                                                01/05 14:28
→ chucky:jinkela1搞不清楚狀況                                     01/05 14:31
推 stand1234:看到冰島的制度就想到台灣原住民XD                      01/05 14:31
推 s4511981:有專業有推 另外SONY太好笑……XDDDD                     01/05 14:32
推 newjackle:所以魔術強森他爸叫John                                01/05 14:32
推 la8day:推                                                       01/05 14:33
推 hochengyuan:專業                                                01/05 14:33
推 hoij79627:推專業！                                              01/05 14:35
→ ccl007:阿拉伯地區有 賓拉登就是這樣 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  01/05 14:39
推 hung7818:dick的兒子叫dickson                                    01/05 14:39
推 s0857168:大逆不道的索尼 竟然把從爸爸來的姓給拿掉了              01/05 14:40
→ ccl007:應該是封建時代+宗族制度造就有中國有姓氏開始              01/05 14:40
→ ccl007:分封出去在東方某個山丘就叫做"陳"王 後代開散出去有陳家村  01/05 14:41
推 eric7385:推專業~另外南島語族基本上也有不少是採用父子連名制      01/05 14:42
→ ccl007:長子老大可以保有原來的姓 分家出去的就不一定了            01/05 14:42

喔對謝謝 你說的是對的
在秦朝中央集權之前就有姓氏了 所以不應該說中央集權
可以說中國政治權力的鞏固很早之類的
但總之 姓氏的起源跟統治者的政策密不可分

推 afewgoodmen:簡單的說還是靠爸阿                                  01/05 14:47
推 realmiddle:專業推                                               01/05 14:47
推 wezipal:阿拉伯也是, 像bin laden，laden好像就是祖先名            01/05 14:47
推 cloudwolf:奧薩瑪 賓 拉登 子承父名 的例子                        01/05 14:48
推 pipi8224761:Yifson  XDDDDDDD                                    01/05 14:48
推 Crazyfire:想認Kobe為bin Laoda                                   01/05 14:49
→ Crazyfire:老大的兒子                                            01/05 14:50
推 shiounio:推推~                                                  01/05 14:50
推 yugiyo:我爸是李剛！                                             01/05 14:51
推 kopfschuss:Osama bin Laden是"拉登家族的奧薩瑪"                  01/05 14:52
推 childay:Sony Ericsson?                                          01/05 14:53
推 kopfschuss:他的全名是Osama bin Mohammed bin Awad bin Laden      01/05 14:54
※ 編輯: Claypatterns    來自: 108.243.11.20        (01/05 14:58)
推 haha1990:好文不M嗎????????? 板主呢???                           01/05 14:56
→ haha1990:原po為什麼知道這些????@@                               01/05 14:56
推 kopfschuss:其實研究一些語言學就會知道的耶 網路上也不少資料      01/05 14:57
推 alentek:當今聖上   Angle Maderson                               01/05 14:59
推 kopfschuss:當今聖上是Angel Hollinson吧                          01/05 15:00
噓 cwind07:最後一句 那請問現在還有皇族國王是哪些國家?那些國家豈不  01/05 15:01
→ cwind07:是不只奴性 還天生犯賤認為血統低下    什麼導論莫名其妙   01/05 15:02
推 akai17:切爾西足球隊好專業XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD               01/05 15:03
推 ShadowMask:推! Yifson自己看文章沒會意過來 看到推文才笑了        01/05 15:05
→ ryanaqua:冰島女權不是很高  怎沒有雙姓  GeorgeMaryson            01/05 15:05
→ ShadowMask:Sony Ericsson XDDDDDDDDDDD  推文市怎樣啦             01/05 15:05
推 hgfck:優文 長知識                                               01/05 15:06

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