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 作者  momocom (momocom)                                      看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 台灣史的八卦？                                              
 時間  Sun Jan  6 05:46:25 2013                                               
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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: → hazel0093:推 Feuerbach:如果日本對台灣真是這樣  吳濁流就不寫下"  01/06 04:19

看到護航的舉吳濁流就覺得好笑，講一下吳濁流的故事好了

吳濁流是日治時期的詩人小說家，反殖民統治，有中華民族情節
（當時反殖運動很正常）。他一輩子寫過三部長篇

第一本是亞細亞的孤兒，也就是護航提到的。講台灣知識份子胡太明被
日本殖民者打壓和反抗的故事。因為有孺慕大中國的意識，所以1945年
寫完以後就有人翻譯（原文日文寫成），有羅大佑這樣的大中國主義者
寫歌歌頌

第二本叫無花果，這本書85%也在講日本人打壓。很不幸，最後的15%
寫到外省人囂張的接收和228，所以有民族意識的小說家頓時黑了。1970年
首次出版就被國民黨警總列為禁書查扣，然後這本書只有在美國日本台獨團體
流傳，變成讀書會必讀書目，這下沒人敢翻也沒人敢寫歌歌頌了。一直到1988
年解嚴後才由台獨出版社「前衛」出版。講亞細亞的孤兒罵日本那群人，講到
無花果就會突然失億發呆裝傻

第三本叫「台灣連翹」，比較沒有前兩本那麼勁爆，還是用日文寫成，鐘肇政
先生翻譯

有趣的是，吳濁流罵日本的著作，在日治時期沒被禁過（短篇、詩），甚至還
在日本出版。然後他用15%功力罵國民黨的小說，一出版就被警總查禁了18年

對照另一個有中國情懷的小說家，楊逵「壓不扁的玫瑰花」，日本人壓不扁，
外省人一來就把你抓去綠島關十年壓的扁扁的。所以我想如果問吳濁流和楊逵，
到底日本人和國民黨那個比較爛，雖然沒有答案，大概也是苦笑：「兩個一樣
爛，票投...」

不過我想護航的應該會說這是大中國浪漫情懷發作，吳濁流不幸中招，和萬惡
的小日本不一樣啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.71.216
推 fantasibear:我的神!                                             01/06 05:47
推 hirorei:XDDDDD  大概是個案                                      01/06 05:50
推 dragonsoul:噓                                                   01/06 05:53
噓 mkiWang:大中國情懷可不浪漫                                      01/06 05:54
→ Shaider:所以說囉  日本也不是完美的^^                            01/06 05:54
推 schooldance:狗去豬來..                    還是自己人管自己人好  01/06 05:55
推 devilsabre:對嘛  至少也有國民黨十分之一的壞                     01/06 05:55
→ Shaider:自己人管自己人會好  看看偉大的八年遺毒                  01/06 05:56
→ yeswater:吳濁流在竹北還有一條路 環境還不錯                      01/06 05:56
→ Shaider:85:15=1:10  似乎不是唯一解                              01/06 05:56
→ devilsabre:遺到現在完全執政完全卸責  你看多毒啊                 01/06 05:56
推 Maziger:自己管自己不好？ 奴性示範推文來了                       01/06 05:57
→ devilsabre:罵15% 禁給你死   罵100% 沒事   所以不是15% VS. 100%  01/06 05:57
→ schooldance:拿八年遺毒跟現在比慘?                               01/06 05:57
→ mkiWang:舉吳濁流的例子是要說日本人沒那一篇文章說得好，根本跟護  01/06 05:58
→ mkiWang:航無關，這樣也可以紮一個靶來自己打得那麼開心            01/06 05:59
話總要講清楚吧，只講亞細亞孤兒不講無花果是怎樣？這是不是誤導？
而且好壞本來就是比較出來的不是嗎？
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.71.216        (01/06 06:00)
推 Shaider:萬一罵100% 有事  那怎麼搞皇民化??                       01/06 05:59
小日本的確很爛又沒種
楊逵在日本時代因為活躍在反殖運動（甚至還聲援朝鮮的反殖），被捕10次
，總共入獄45天，最長的1次17天。因為違反的是類似集遊法之類的反社會秩
序法，依法裁處也只能居留這麼多

楊逵在國民黨時代，只寫了一篇文章要求政府釋放228被捕民眾，就被送到
綠島關了12年，沒被槍殺是因為他還算是「抗日作家」

後來楊逵還很幽默的說：「我領過世界上最貴的稿費，只寫了幾百字的文章
，就換到了十幾年的免前飯票」
→ devilsabre:對嘛  kmt比日本爛幾倍大家都知道啊  哪能護航          01/06 05:59
→ Shaider:現在的確比八年遺毒好太多了                              01/06 05:59
→ devilsabre:所以kmt才不管你什麼化  直接給你死                    01/06 06:00
→ schooldance:平行世界又出現了?                                   01/06 06:00
推 Maziger:原來是鍵盤計程車司機...... 現在才看到.....              01/06 06:00
→ mkiWang:kmt很爛，但跟日本是不同的爛法                           01/06 06:00
→ Shaider:日本人屠城屠村那麼多  609可以無視真的很強               01/06 06:01
→ devilsabre:日本剝削還要建設  kmt才不用咧                        01/06 06:01
→ schooldance:果然媒體是精神糧食,得媒體者得天下~~                 01/06 06:01
→ devilsabre:對嘛  日本人屠殺台灣人遠勝228                        01/06 06:01
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.71.216        (01/06 06:05)
→ Shaider:八成是被屠的不是 609的祖先吧                            01/06 06:01
→ mkiWang:他在講日本人對胎完人一視同仁，當然就舉亞細亞的孤兒      01/06 06:02
→ mkiWang:             台灣                                       01/06 06:02
亞細亞孤兒在1945寫完，1946年出版，228發生在1947，吳濁流寫這本的時候還來不及
體會「祖國」的好
所以說要嘛別請吳濁流救援，要請至少把人家三部曲前因後果都交代一下，
只講1945年的著作不是誤導是什麼？
很多日治時代抗日的到國民黨時代變哈日，又不罕見，像史明就是。
吳濁流先生一輩子反殖，要他開口講日本殖民好他的確講不出口
看到他後來出版的和鐘肇政的書信集，兩個政權那個比較好答案很明顯嘛
好壞本來就是比較出來的，香港回歸15年了，不也一堆人在懷念港英？
其中不乏港英時期的民主派？
→ devilsabre:對嘛  日本人屠殺的都是689的祖先  所以689恨日本有理   01/06 06:02
→ mkiWang:如果有人說國民黨對台灣人很好，就會有人舉無花果啦(像你)  01/06 06:02
推 fantasibear:這五年來是台灣最慘的 政府形同虛設  但人民卻變乖了?  01/06 06:03
推 devilsabre:689在南京大屠殺被屠了多少祖先  當然要恨日本啦        01/06 06:04
→ devilsabre:228被屠的又不是689的祖先  689才不管你咧              01/06 06:05
推 schooldance:話說689其實大部分都是本省的                         01/06 06:05
→ yeswater:689喜歡勿忘南京屠城 不喜歡記得228+白色恐怖             01/06 06:05
推 bobobola:689有家屬被屠喔 白賊+吳伯雄是典型的認賊作父            01/06 06:07
推 Shxt:樓上反過來說也可以歐                                       01/06 06:07
推 devilsabre:228+白色恐怖  有死到689家人嗎？  不然他幹嘛理你？    01/06 06:08
→ WINDHEAD:這要看家屬多遠,你三代以前的親戚被殺你大概很快就忘      01/06 06:08
→ WINDHEAD:但是自己伯父被虐殺還可以認賊做父就真的不簡單           01/06 06:09
推 ECZEMA:推 綜觀與比較日治與國府對文化的對待方式不同              01/06 06:09
推 devilsabre:南京大屠殺有三代嗎？                                 01/06 06:10
推 xpu:推推                                                        01/06 06:10
推 WINDHEAD:我是指他講的609無視日本人屠村的事情                    01/06 06:12
推 papaganono:吳伯雄他伯父慘死干他屁事阿 人家夠聰明懂得加入國民黨  01/06 06:12
→ WINDHEAD:像現在的九年級你要他對228有什麼切身之痛大概也很難      01/06 06:13
→ mkiWang:楊逵的年代正好在日治後期已經比較柔性統治的時候，不然日  01/06 06:13
→ mkiWang:本統治前期也是殺很大                                    01/06 06:13
推 devilsabre:瑤瑤？                                               01/06 06:14
推 papaganono:沒看現在吃香喝辣吃這麼肥還有個桃園縣長兒子 好本領    01/06 06:14
→ mkiWang:國民黨剛來台灣正是最威權獨裁的時候，所以批評的有道理    01/06 06:14
推 WINDHEAD:所以說吳伯雄其實代表了台灣魂,台灣精神                  01/06 06:15
推 flydragon198:對228沒感覺的，對日治也不會有感覺                  01/06 06:15
→ devilsabre:所以國民黨現在是比較柔性統治的時候？                 01/06 06:15
→ mkiWang:現在已經是民主時代啦，比較柔性是小蔣快死的那時候        01/06 06:16
推 papaganono:這告訴我們 作人要當689 懂得趨炎附勢才是聰明人        01/06 06:16
→ WINDHEAD:問題是出在國府明明接在日本後面,但還能更獨裁高壓        01/06 06:16
→ gotohikaru:比起公平正義什麼的 台灣人本來就比較愛靠關係走後門    01/06 06:16
→ devilsabre:民主時代怎麼連在ptt點歌都有問題？                    01/06 06:16
→ mkiWang:那是PTT的問題關我啥事                                   01/06 06:17
→ devilsabre:原來在ptt點歌被關注  是ptt的問題                     01/06 06:17
→ WINDHEAD:609其實都不是典型的台灣人,真正的台灣魂是689無誤        01/06 06:18
推 flydragon198:你可以點歌罵阿扁八年，但是馬上禁點歌，罵不得       01/06 06:18
→ devilsabre:馬上說是ptt的問題                                    01/06 06:18
→ mkiWang:國府會高壓跟那個時候的局勢有關，不過當然是不對了        01/06 06:18
推 papaganono:鬼島人 愛賭 貪財 怕死 日本人百年卓見 迄今適用        01/06 06:19
→ WINDHEAD:那時候的局勢不就是國府自己勦匪不力造成的嘛XD           01/06 06:19
→ mkiWang:好吧，PTT禁點歌是國民黨害的                             01/06 06:19
→ Dodgy:也不全是剿匪不利啦 當時很多知識份子傾向共產黨阿           01/06 06:20
推 papaganono:國府高壓是要保自己的局 不是台灣人民的局 狗屁合理化   01/06 06:20
推 devilsabre:mkiWang你怎麼可以這樣說國民黨呢                      01/06 06:21
→ Dodgy:印象中他們認為財團是國家敗壞的主因 就像現代台灣知識份子   01/06 06:21
→ papaganono:每次聽到這種說法如果不是既得利益者我都覺得是神經病   01/06 06:22
推 devilsabre:哪來這麼多既得利益者？                               01/06 06:23
→ mkiWang:這種說法是解釋kmt的行為不是贊同他們                     01/06 06:23
推 papaganono:仇日仇到喪心病狂 D碟塞滿日本片 精神分裂者所在多有    01/06 06:24
→ Dodgy:我也認為看歷史不能用現代的觀點來評斷過去的對錯            01/06 06:24
→ papaganono:既得利益者少。所以神經病很多                         01/06 06:25
推 devilsabre:對嘛  就像說殺人魔會無差別殺人是因為他變態           01/06 06:25
→ Dodgy:不然很多科學家不就錯得一蹋糊塗XD 不同時代認知不同阿       01/06 06:25
→ devilsabre:這是在解釋而不是贊同啊                               01/06 06:25
推 flydragon198:有些事情不論現代還是過去，甚至將來，都是錯的       01/06 06:26
推 WINDHEAD:不過我一直覺得既得利益試過於簡化的說法,應該可以說是    01/06 06:26
→ mkiWang:正常要研究殺人魔會去找他為什麼要殺人的原因，而不是直接  01/06 06:26
→ mkiWang:總結他是變態                                            01/06 06:26
→ WINDHEAD:<利出一孔>的影響比較大,他或許沒分配到什麼利益,但是     01/06 06:26
→ mkiWang:不然這樣怎麼解決問題                                    01/06 06:27
→ flydragon198:不論是喜歡殺人還是變態殺人，殺人還是錯的           01/06 06:27
推 devilsabre:所以他是變態嗎？                                     01/06 06:27
→ WINDHEAD:因為他知道利益是誰分配的,他就可以藉著討好利益分配者    01/06 06:27
→ Dodgy:哪有什麼東西是一定錯的 光是同個時代的人價值觀就不一樣了   01/06 06:28
→ WINDHEAD:期待自己也能分到利益,就好像大家嫌軍公教待遇好,         01/06 06:28
→ mkiWang:沒研究怎麼會知道他是不是變態                            01/06 06:28
→ WINDHEAD:解決方案不是改革軍公教,而是大家也去搶考公務員          01/06 06:28
→ devilsabre:那依你研究的結果  國民黨是變態嗎？                   01/06 06:28
→ WINDHEAD:就是這個廣泛心態造成的現狀                             01/06 06:28
→ WINDHEAD:國民黨厲害就厲害在他很會玩利出一孔這套,所以你怎麼罵    01/06 06:29
→ WINDHEAD:外省天龍人,最後發現自己選區的派系都不都是講台語的      01/06 06:30
→ WINDHEAD:照樣支持國民黨                                         01/06 06:30
推 papaganono:國民黨完全不變態 變態的是受他虐後還喊爽的神經病      01/06 06:30
→ mkiWang:變態感覺是在形容人，我不會用來形容一個黨                01/06 06:31
→ WINDHEAD:現在更恐怖的是共產黨也跳下來變成一個玩家,而且更有錢    01/06 06:31
→ mkiWang:不過國民黨倒是幹了一堆齷齪下流的事倒是了                01/06 06:31
推 devilsabre:可是怪手縣是鐵票區  還不是照樣被鏟平了？             01/06 06:31
→ WINDHEAD:把人家房子鏟了做公園,他旁邊的鄰居都會叫好,就是這樣     01/06 06:33
→ WINDHEAD:鏟一家,卻可以提昇周邊二十家的地價,選票上超划算         01/06 06:33
→ flydragon198:樓上說的也是很令我驚訝的一點，為什麼一堆人都沒有   01/06 06:33
→ flydragon198:唇亡齒寒的觀念@@ 今天拆隔壁，明天不就拆到自己了?   01/06 06:34
→ mkiWang:因為自掃門前雪的觀念已經好幾百年了                      01/06 06:34
→ WINDHEAD:所以說國民黨才能代表真正的台灣魂,609其實是突變         01/06 06:35
→ Dodgy:這就是價值觀差異阿 但其中哪有誰對誰錯 是誰說服誰而已      01/06 06:35
→ Dodgy:我覺得台灣政治最累的就是非我族類只要罵就對了 不需要說服   01/06 06:36
推 devilsabre:眾人自掃門前雪  莫管他人屋前怪手                     01/06 06:36
推 WINDHEAD:真正去做就會發現,說服不同價值觀的人非常難阿            01/06 06:37
→ WINDHEAD:現在流行的是把自己陣營的票都催出來,而不是去挖對方      01/06 06:38
→ mkiWang:價值觀是每個人一點一滴累積的，要變動不太可能            01/06 06:38
→ WINDHEAD:就像馬政府民調低落,他的因應之道不是去討好一般人        01/06 06:39
→ Dodgy:所以才有價值阿 只是要不同意見的人閉嘴 社會怎麼安定?       01/06 06:39
→ WINDHEAD:而是加碼把軍公教的票源綁得更死,把鐵藍都催出來投票      01/06 06:39
推 devilsabre:就像有的廢死  家人被殺後就不廢死了                   01/06 06:40
→ WINDHEAD:你是說那個日本人嗎? 其實他從來沒主張過廢死喔           01/06 06:40
→ devilsabre:怪手縣可能也要等到鏟他家以後才不鐵票                 01/06 06:41
→ WINDHEAD:那是東森自己亂加油添醋的,被踢爆後東森已經出來道歉了    01/06 06:41
→ WINDHEAD:不過如果你說的是別的人 就當我沒說XD                    01/06 06:42
→ WINDHEAD:總之,我感覺很多事情是長期文化累積的結果,馬英九沒有     01/06 06:43
→ WINDHEAD:說實在也沒有強迫689投他....                            01/06 06:44
推 flydragon198:詐騙集團也是沒有強迫人家把錢給他們~~               01/06 06:46
→ Dodgy:我就認識到很多藍變綠再變藍再變綠的人阿XD 信心問題而已吧   01/06 06:47
→ Dodgy:台灣人民隨著時代有在進步 但是輿論也得進步才行阿           01/06 06:47
推 fantasibear:不會不鐵票 因為全部都變有錢 沒農產品吃 不關他們事   01/06 06:47
→ WINDHEAD:蚵仔污染有啥要緊? 咱來去移民澳洲吃龍蝦                 01/06 06:54
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.71.216        (01/06 07:02)
推 WINDHEAD:古蹟拆了有啥要緊? 咱來去歐洲看大教堂                   01/06 06:58
→ mkiWang:怎麼覺得雞同鴨講......拿吳濁流來反駁日本對台灣人好，    01/06 07:07
→ mkiWang:不代表認為國民黨對台灣人好，而且你說比較好壞            01/06 07:07
→ mkiWang:拿整個日治時期跟國民黨時期比要說日本比較好也很牽強吧    01/06 07:08
→ mkiWang:兩個都很壞不是嗎？                                      01/06 07:09
→ fantasibear:MKIwANG 請你把這一連串討論看完好嗎? 怎又跳針回去了  01/06 07:11
→ yeswater:兩個都很壞.......票投KMT            BALABALA.........  01/06 07:12
→ mkiWang:因為他又回我啦，不是我要再回覆的                        01/06 07:14
→ mkiWang:原來yeswater你兩個一樣壞的時候都會頭kmt喔？好怪的邏輯   01/06 07:14
推 brandley:用字很趣味XD                                           01/06 07:21
推 inbongos5566:打臉打不完 ㄏㄏ                                    01/06 07:27
推 scottlsw:                                                       01/06 07:31
推 writerou:http://blog.udn.com/ccpou/5521261請參閱                01/06 07:51
推 hazel0093:推 fantasibear:我的神! XDDDDD取暖                     01/06 07:53
→ mkiWang:吳濁流那代真的很可憐，先是被日本殖民，而後是國民黨威權  01/06 07:55
→ mkiWang:都沒享受過自由的滋味                                    01/06 07:56
推 mc12355:話講得清清楚楚 連出版時間都列出來了 禁不起考驗的是誰?   01/06 07:57
→ mc12355:大家都看的出來                                          01/06 07:57
→ mc12355:最近這種懷日文章 隔一段時間就出現 感覺馬政府喚起台灣意  01/06 07:59
→ mc12355:識的能力比民進黨還強 省籍情結也似乎有復燃趨勢           01/06 08:00
→ mc12355:還說要把原住民當人看 改革四大基金前先戰軍公教勞         01/06 08:01
推 hazel0093:張我軍表示:你們忘了我                                 01/06 08:01
→ mc12355:國民黨在野時喊出的話術也漸漸在自己身上應驗 台灣人真衰   01/06 08:02
→ hazel0093:結論:淚投DDT KMT下台                                  01/06 08:03
推 hazel0093:KMT有很多爛事 這不用去抬高日本人 去看李敖挖就夠了     01/06 08:06
→ hazel0093:還有想戰我嗎XD 那是別人講的話wwww                     01/06 08:07
推 mc12355:也不是在抬日本人吧 在台灣這海島來來去去的政權中         01/06 08:07
→ mc12355:做到控制全島的也不過才 滿清 日本 國民黨 當然會被比較    01/06 08:08
→ hazel0093:某某人在台史版還說南京大屠殺是假的勒 要去日本國會     01/06 08:09
→ hazel0093:圖書館找資料XD OK 用魔鬼證明你是魔鬼? 不去找美方      01/06 08:09
→ hazel0093:資料XD                                                01/06 08:10
→ mc12355:這你就真的扯遠了 另外你的結論下錯了 台灣人不該只剩藍綠  01/06 08:10
→ mkiWang:mc大，就是因為亂捧日本人才戰起來，不然單純罵國民黨有    01/06 08:11
→ mc12355:如果只剩藍綠的話 那不就只有更爛與爛可以選? 太慘了吧     01/06 08:11
→ mkiWang:甚麼好戰，八卦版每天都罵，不罵才奇怪                    01/06 08:11
推 mc12355:這篇回應雖然接續上篇 但主旨仍是講述吳濁流事跡           01/06 08:13
推 btpo:  說亂捧日本是自己的成見吧~~~~                             01/06 08:14
→ mc12355:國民黨做的好不好 就算透過教育粉飾 仍是會被拿來比較的    01/06 08:14
→ mc12355:當然我所指的是接收台灣時的國民黨 比較下 難免有個優劣    01/06 08:15
→ mkiWang:bt大，你去看前一篇爆的，那篇的確有爭議吧                01/06 08:15
→ mc12355:人心自有定論                                            01/06 08:15
→ momocom:Mki應該沒看過吳濁流的書吧？知不知道吳也有哈日的一面？   01/06 08:16
→ mkiWang:我只針對那篇說日本人對台灣人平等有意見，其他我倒是沒意  01/06 08:17
→ btpo:  XDDDDD~~你去去高雄鳳山晃一下~~你會嚇一跳                 01/06 08:17
→ momocom:所以吳才會用「痛苦的靈魂」來形容他的認同轉變            01/06 08:17
→ mkiWang:見，日本人也有對台灣有貢獻的地方                        01/06 08:17
→ btpo:  臺中市的都市計劃是啥鬼~~                                 01/06 08:18
→ momocom:Mki看過濁流三部曲嗎                                     01/06 08:18
→ mkiWang:抱歉，才疏學淺沒看過                                    01/06 08:19
→ momocom:你看完就知道他對日治的批判在哪裡，不是一句「日本很壞」  01/06 08:22
推 th11yh23:聽說壓不扁的玫瑰一文就是在火燒島上完成                 01/06 08:22
→ momocom:能解釋的                                                01/06 08:22
→ th11yh23:也難怪會被放到中學課本                                 01/06 08:22
→ mkiWang:日本很壞是我的批判......                                01/06 08:22
→ mkiWang:當然日本也有他的建設                                    01/06 08:23
→ mkiWang:但總體來說就是個殖民政府，以壓榨殖民地為優先            01/06 08:24
→ mkiWang:國民黨也是，雖然也有建設，但是搞了228跟之後的白色恐怖   01/06 08:28
→ mkiWang:所以我才說國民黨也很壞                                  01/06 08:28
推 roader28:中肯啦，這篇又會吊出多少隻426咧                        01/06 08:40
→ Elan:日治時期很多台灣人寫了很多日本壞話  他沒被禁而已           01/06 08:43
→ Elan:不代表日本人有寬大的心胸接納所有人寫東西反抗他們           01/06 08:43
→ Elan:但是相對剛來台的國民黨的心胸，日本算很寬容了               01/06 08:44
→ Elan:而且當時要批評日本的殖民主義還要很婉轉 婉轉到你如果沒有    01/06 08:47
→ Elan:那些人的背景認知 你根本不會發現他其實在批評                01/06 08:47
其實一點也不婉轉，引兩段吳濁流小說大家參考看看婉不婉轉

「所謂一視同仁、內台融合、內台結婚，口號倒蠻像回事，實則為政者不時都在暗地
裏阻止著內台融合。這當然不外是發自民族偏見，日本人的那些為政者都是認為大和
民族的血比漢民族的更優秀。」（無花果）
（內是指內地，當時的日本）

「反正在台灣的日本人，沒有真正的知識份子，他們到了戰爭熾烈的時候，犧牲越
來越大，其心理變態就越趨嚴重，於是把莫名其妙的罪轉嫁在本島人身上，而那些
官憲像瘋狗一般，只要碰到就想向本島人咬一口」（台灣連翹）

然後對照一下無花果批外省人被禁的部分

（外省人）「浸溺在物慾色慾中，忘了國家，大肆揩油或欺詐，並且又以驕傲自大
的態度對待本省人」（無花果）

「原來，政府和黨都完全不信任台灣人。與日本時代一樣，政府機關的上層部分，
由外省人取代了日本人，而台灣人依然是龍套角色」（台灣連翹）

「好不容易期待著光復的結果，卻落得與殖民地無異的日子，不由得感到心灰意冷
了」（無花果）

推 iMANIA:推                                                      01/06 08:48
→ Elan:或者換句話說  要隱晦成這樣 日本才給出版吧                  01/06 08:48
推 taipeijimmy:推。總是有鍵盤小黃在那裡反串                        01/06 08:49
→ Elan:其實也跟那時候的日本時代背景有關，那時候推西化=文明=開化   01/06 08:51
→ Elan:所以假裝很開放可以容得下意見  但是你不挺皇民還是抓你去關   01/06 08:53
→ Elan:不過不管怎麼看都比剛來台的國民黨 好得多  所以老一輩人才會  01/06 08:54
推 lungerX:push                                                    01/06 08:54
→ Elan:很懷念日本殖民時期                                         01/06 08:54
推 EllaElla:反殖不代表他支持臺灣為中國不可分割的一部分             01/06 08:58
→ EllaElla:臺灣在當時就是多元民族混雜 吳是漢族群 自然會慕大中華   01/06 08:59
→ EllaElla:如果他祖上是原住民族 他可能就會提原民自治了 不奇怪     01/06 09:00
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.71.216        (01/06 09:11)
推 qn:Push                                                         01/06 09:12
推 mc12355:無花果的節錄為何會有既視感...我不是那時代的人呀......   01/06 09:17
推 ryuin:日本人在用刑上還是法治的                                  01/06 09:24
推 dragonsoul:                                                     01/06 09:25
推 sxoao:感謝分享                                                  01/06 09:30
→ Elan:不好意思，我沒讀過無花果，請問你po的這段是你自己的翻譯     01/06 09:36
→ Elan:還是後來出版社的翻譯?                                      01/06 09:36
→ momocom:版社翻譯                                                01/06 09:37
→ momocom:我的是前衛版                                            01/06 09:37
→ Elan:因為我沒有讀過吳的作品，我不敢說他原文到底有多直接         01/06 09:42
→ Elan:不過我讀過張文環等人的日治原文版  真的沒有那麼直接         01/06 09:43
→ momocom:不過你的質疑也對，這些都是戰後作品                      01/06 09:43
→ momocom:吳在日治時代只有短篇，我沒讀過                          01/06 09:43
→ momocom:只是聽說一樣鋒利                                        01/06 09:44
→ momocom:亞細亞孤兒寫作在日治，但完稿已經1945了                  01/06 09:46
→ Elan:我看到的資訊是寫1956在日本出版                             01/06 09:53
→ Elan:但查得到出版社的是1973 新人物往來社                        01/06 09:53
→ Elan:不過吳濁流的確很厲害 是提出"台灣人"文化認同感的先鋒        01/06 09:59
→ Elan:補充一下，根據參考了會被教授鞭的wiki指出，亞細亞的孤兒     01/06 10:03
→ Elan:1946年9月在台灣由台北國華書局分四部出版。1956年由日本一二  01/06 10:03
→ Elan:三書房在日本出版   僅供參考                                01/06 10:04
推 Refauth:打臉不要太大力啦                                        01/06 10:11
推 abucat:推                                                       01/06 10:15
推 dlevel:某司機提出先祖被屠論，不過在白恐討論串可是對這論調嘲諷   01/06 10:19
→ dlevel:處理呢。                                                 01/06 10:19
推 faxy:!                                                          01/06 10:22
推 jack8759:689:這是個案                                           01/06 10:32
推 nightjoker:打臉打真大XD                                         01/06 11:30
推 basta:太棒了，票投自民黨                                        01/06 12:37
推 filla:司機的程度連大學都沒畢業 根本腦X一個 就不用提了           01/06 13:24
推 spfd:推                                                         01/06 13:42
推 ANDYisME:長知識                                                 01/06 14:09
推 ccl007:推一個                                                   01/06 14:13

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