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 作者  neo5277 (I am an agent of chaos)                       看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 日本完成世界最大規模核融合實驗                              
 時間  Fri Apr 12 03:18:18 2013                                               
───────────────────────────────────────

這是我之前貼過過的類ITER

實驗(大型托克馬克) 由於打過了懶得打舊文

複製貼上好了。  不要再說核融會核爆地球會消失 笑死了...

在NIF外很高興看到 單一基礎托克馬克系列也能夠達到這種效率。

以下是舊聞
-----------------------------------

Re: [問卦] 反核人士對核融合看法如何？

作者 neo5277 (I am an agent of chaos) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 反核人士
對核融合看法如何？
 時間 Wed Mar 13 00:40:00 2013

哎唷 一看到氫彈跟核融合等等

又要被汙名化了。

大家都知道 (好啦有人可能專心在國地文史哲上

原子不是這麼容易擠在一起，因為有庫倫電障壁。

會讓原子跟原子像屈屈跟隻隻一樣，互相說我討厭你

然後分開。

那麼要打破這個偉大的鴻溝其中一個辦法，就是高溫。

就熱到一個境界煮成一鍋原子湯，大家就你儂我儂了。

另外一個辦法就是去木星(高壓)但是比較難啦留給 天上人


我們慢慢來，氫彈為了打破障壁。先用分裂引發高溫能量讓他

產生融合現象。


托克馬克 用磁拘束外部能源直接加溫(這就是為實麼要考慮到輸出輸入

NIF 雷射點火型 是用高能雷射，聚焦集中在一小點供給能量

這一小點，是一顆內含有融合原料的膠囊。


擊破瞬間提供能量，然後利用內外爆炸的壓力。產生相對高壓。達到融合反應

以效率來說兩者都不錯。另外還有一種也是膠囊用高壓電一次擊破。


所以請不要再說啥融合 氫彈 ........

等等把上一篇貼來這篇好了 ------------


作者 neo5277 (I am an agent of chaos) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 美天才少
年 發明超強小型核反應爐 時間 Fri Mar 1 16:42:18 2013
就台灣是孤島比較可憐而已

也沒錢去搞研發，只能乖乖被敲盤子。


http://e-info.org.tw/node/8560 2006年開始

包括中國、美國、歐盟、俄羅斯、南韓、日本和印度。

開始共同投資新能源計畫 也就是ITER 磁拘束型的

核融合系統。(托克馬克

這其實是一個各國一起出錢的實驗性計畫，它的結果可以說一半一半。

http://www.iter.org/

為什麼這麼說? 因為實驗結果是成功的達到商轉規模是可行的且受期待的。

但是還不到他開始運轉各國就已經各懷鬼胎了~大家都已經著手設計自家的

DEMO爐~~

日本有 http://www.jt60sa.org/b/index.htm

南韓也有，中國研究核融合也有40年。


http://ppt.cc/txpn 南韓

http://www.fusenet.eu/node/353 歐洲融合教育網


如果實驗有爆炸性成功，這七個國家將有優先使用的權利。

另外融合方法不只有一種美國也有NIF雷射的方法

還有高壓電。


要換掉一間核電廠要60平方英哩(一英哩近似於1.6公里)的太陽能板，或是2500座

快相當一個台北市

大型風力發電機台灣很小，光找到效率高的點就有點難。還要有這麼大的區域

如果為了蓋這兩種廠要督更你家哩?


目前的目標很簡單很明瞭，輸出要大於輸入10 且維持六分鐘以上

這就可以商轉了~~


鄉民最擔心的原料跟輻射

原料 氘跟氚 兩種原素一種海水裡面無限多

一種存在於鋰，地球上現在的含量可以讓人類用上"幾十萬年"

一個澡盆的海水加上一顆筆記型鋰電池的原料可以夠一般人用30年


1g核融合的能量相當等於 8噸的汽油(好心人可以換算成便當

可以讓普通的汽車繞地球三圈。


來說說鄉民最擔心的安全


磁拘束型 無敵安全因為它是加熱成原子湯才會有反應

一旦停止加熱，反應就中止~~end

廢料問題 本身不會產生廢料

但是因為中子反應的實產生撞擊，會讓反應爐本身有輕微輻射性

氚的半衰期大概13年，最多只要100年。就不會有事

而且它不是一直產生的廢料。它等於是除役。


2020年ITER 應該就會完工，中日韓的各自DEMO機也會上線

美國的NIF一直在做實驗。


不要說這些不可能，以前汽油還只能在藥房買呢。

科學精神是透過不斷實驗創新讓生活更便利，不用一竿子打翻一整船人。

但是各國都在燒錢，搶研發搶穩定能源。


台灣? 多賺點錢買專利吧


目前最好的紀錄

6:30秒

成功地產生70％的輸入功率。現在科學家們已經設計了下一步的設備的國際熱核實驗堆，
 這將產生更大的功率如果超過了其消耗的輸入功率為50兆瓦，500兆瓦的輸出功率會產生
 。 ITER將開始編寫21世紀融合的新一章。



-- WHY SO SERIOUS???


-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.92.153
 → popy8789:台灣連個車位都要幾千萬了 哪來車庫給你去研發東西？ 03/01 16:43
 推 nightwing:3300億台幣可以買幾個車庫？ 03/01 16:44
 推 sofaly:馬總統:我們要發展軟實力(嗲~~) 03/01 16:45
 推 erlangsen:樓下每天去夜店買車庫 03/01 16:45
 → Nuaaukw:等等，我理解一下，目前紀錄是70％，目標是1000％嗎？ 03/01 16:45

 要超過 要大過他 才可以正運轉啊

 推 archon:只要回歸祖國，我們立刻就成為新能源計畫的一員了呀？
03/01 16:45
 推 shou0823:在台灣，當你有IDEA的時候媽媽都會生氣的叫你去睡 03/01 16:45
 ※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 16:46)

 推 johnny3:Q:發明核融合做什麼 A:燒開水 03/01 16:47

 → Ashuya:讓我們繼續關心扁案 03/01 16:47
 → Nuaaukw:這目標也太遙遠... 03/01 16:48

其實還好耶運氣好大概五十年內吧~科技 是單點突破 人類從有飛機到上太空也才過了七
十年 希望我孫子輩或是兒子輩可以看到吧。 常常有新技術出來就可以彼此互相應用的
所以其實滿期待的。

 → q76211635:鋼彈 03/01 16:48
 ※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 16:50)
 推 Imhuang:台灣真的不適合擠太多人 03/01 16:49
 → Nuaaukw:還是說可以用一大堆一大堆110％的串起來變1000％？（誤） 03/01 16:50
 → Imhuang:所謂多賺點錢買專利 現在也越來越難 台灣產業這十年來都 03/01 16:50
 → Imhuang:是被打趴的狀態呢 03/01 16:50 → prestige1:紀錄是70%..所以威爾森已
經超過100%了嗎 03/01 16:50

你可以將少年想成一個 自己做科展受到總統表揚的人物 也就是這樣而已。小型家用理論
上是OK，看他  IN/OUT而已

推 chenyeart:就算你說絕對無敵安全，台電的施工品質恐怕... 03/01 16:51
 ※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 16:53)
 推 blackwizerd:不要蓋電廠最安全，但有可能嗎? 03/01 16:52

 1.6*60 這麼大的太陽能板場地一個可以取代核電廠量 儲存? 效率? 都是問題

 ※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 16:55)
 推 saisai60:蛆蛆不懂 "反核"是在"反核分裂" XDDD 03/01 16:53
 → Nuaaukw:運氣好大概五十年內...所以2020上線的那幾台是70％的？ QQ 03/01 16:53

 iter 是比普通的托克馬克大上很多倍的系統，可以說是一種規模經濟 希望它的邊際效
應夠可以設立一個標準原型這樣。

→ kuninaka:台灣人有獨步全球的鍵盤發電 03/01 16:53
 → saisai60:台灣有錢亂花 沒錢搞研發.... 03/01 16:54
 推 DASHOCK:哪有亂花 炒房地蓋建設大撈一筆 移民阿 03/01 16:55
 ※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 16:57)
 推 srewq:推 03/01 16:55
→ Imhuang:台灣的錢都拿去炒房了吧 不然就是投資國外 03/01 16:55
 噓 sonnight:這核融技術等同台灣現在用的核分裂技術?這概念也偷渡的 03/01 16:56
 → sonnight:太厲害了 03/01 16:56
 沒人說這個啊 只是就是因為台灣人沒能力也沒地利條件也沒錢 更沒有參加國際事務能
力，所以核四要好好的處理。 然後這次事件過後政府應該也是不會去投資融合啦~~

 推 mark4664:核融合真的成功 世界會有大變革 但是有錢人跟既得利益者 03/01 16:56
※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 16:58)

 → mark4664:絕對會靠北靠母 想想一個核動力引擎保用100年的情形 03/01 16:57
 → prestige1:這就是行銷?米國少年研發核融合反應爐.. 03/01 16:57
 → prestige1:實際上完全不是大部分人想的這樣 03/01 16:57
 → mark4664:關鍵技術除了第一階段的輸出大於輸入 再來就是熱能轉電能 03/01 16:59

 這也是問題，大部分的核電還是用水蒸氣帶動渦輪發電。一樣是動能轉電能。 消耗跟轉
換也是要下功夫啊。

※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 17:00)
 推 LoveIvy:讓我想到10月的天空這部電影 03/01 16:59
 → mark4664:的技術需要克服 不過這樣就不能用翹管噴後車了 03/01 16:59
推 turbomons:推 03/01 17:00
推 mark4664:基本上有多一點就OK了 至少能夠達到反應爐本身自給自足 03/01 17:03
→ mark4664:融合反應能一直推動這樣 03/01 17:03
 → mark4664:我相信一兩百年後 人類應該是連產出多少都能夠自行調整了 03/01
17:04
推 saisai60:應該不用五十年... 03/01 17:04
 → saisai60:想想真空電腦 vs iphone ... 03/01 17:04
 → Imhuang:一百年前錄音技術才剛萌芽 現在只要有機器都可以錄音XD 03/01 17:07
 推 cyp001:台灣發展旳話 搞不好又會被打成三七仔產業了 03/01 17:07
推 carbine:http://ppt.cc/ktW3 跟這篇寫得差不多 老實說我覺得最先 03/01 17:08
 → prestige1:原子的數量是產生連鎖反應的關鍵..大小問題很棘手吧 03/01 17:08
→ carbine:進的東西都不能蓋在台灣 因為吱吱一定都會反對 最好是用 03/01 17:09
 → carbine:傳統方法 以農立國最好最安全 03/01 17:09
推 mark4664:反正一開始一定是虧錢搞 03/01 17:12
推 saisai60:蛆蛆不懂 "反核"是在"反核分裂" XDDD 03/01 17:14
推 kingright:推 03/01 17:14
推 followwar:台灣要成為反核分裂國家，是在反核，分裂國家 03/01 17:23
推 Zodiac10:核融合出來應該會統一能源，石油煤礦天然氣都做其他用途 03/01 17:29
推 mdkn35:停止加熱反應就中止 那是要用怎麼一直加熱? 瓦斯? 03/01 17:31
 → mdkn35: 什麼 03/01 17:31

托克馬克 要能源啊 這就是關鍵點所在當然不是瓦斯啊 你可以去GOOGLE
噓 Derp:不要什麼事情都要酸台灣吧= =? 03/01 17:31

差不多啦 因為惡鬥理盲又濫情 酸一下剛好 台灣居然會相信文學專家跟文青不相信核工
學家也滿屌的


※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.92.153 (03/01 17:34)
→ mdkn35:小氣=3= 03/01 17:37
 推 gotohikaru:相信核工學家跟相信執行面是兩碼子 混為一談才是理盲又 03/01 17:53
推 ariadne:隨便算也超過五千個國民便當，怎麼可能不到兩千個 03/01 17:58
 推 ariadne:8000×33÷50就超過5000了，還沒算重量跟容積轉換 03/01 18:01
推 lin9896:科技進步越來越快 同時也可以繼續發展再生能源的轉換效率 03/01 18:06
推 zaknafein:科學家加油！！！ 03/01 19:01
 噓 star0275:紅得明顯。你打這麼多....藝人立委文青看得懂的有幾個？ 03/01 20:13
 → star0275:酸民看得懂的又有幾個XD 台灣人滿多被害妄想症，還有他們 03/01 20:14
 → star0275:以為只有他們怕死，那些駐廠工程人員的都不怕XD 03/01 20:15
推 star0275:推回來ㄏㄏ 03/01 20:17
推 CatzRule:我就知道會有這一天 所以我都有乖乖的玩fallout 03/01 21:03
→ pinkg023:核融合不錯，如果核四是核融合我就贊成惹 03/01 23:11
推 Jango:2020年？快到了啦 那時候也回歸了 正好使用核融合 03/01 23:23
推 playerscott:推 03/02 01:14
推 nashsaka:謝謝專業分析~ 03/02 12:10
推 badvalley:感謝分享! 03/03 00:38
※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.77.152 (03/06 22:55)
推 elwyn:推專業文 03/09 02:12



-- WHY SO SERIOUS???


-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.71.209 ※ 編輯: neo5277 來
自: 111.255.71.209 (03/13 00:41) 推 xgcj:我想也只能靠她了 03/13 00:42 ※ 編輯
: neo5277 來自: 111.255.71.209 (03/13 00:43) → a1122334424:真的看起來不錯，不
過實用化在台灣可行嗎@@各種層面上 03/13 00:44 台灣? 就如同我的文說的 存錢買專利
吧~~ 沒有人在乎啊....

※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.71.209 (03/13 00:45) 推 xgcj:就 還要再等等 等幾
年不知道XD 03/13 00:45 ※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.71.209 (03/13 00:46) 推
 krara:我們只要乾淨安全的能源！ 03/13 00:45 推 revorea:居然跟酸民認真了= =
03/13 00:45 → xgcj:到時候專利一定貴到妳想哭 而且搞不好位了這技術發生戰爭
 03/13 00:46 → jiniba:商業有專利,國安是沒有專利的,中國有付美國先進武器專利嗎
 03/13 00:47

不一定啊，這七個國家。應該是在加一個就=G8 都是利益掛帥~總覺得跟他們有牽扯就抖
抖的。
很難說，而且研發，研究，實驗很花錢。會不會有人持續供應，或是有"有心人" 擋預算
都很難說。東西是好的扯到人 尤其是這幾個國家 就很恐怖

※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.71.209 (03/13 00:49)

推 perching0120:反核派: 不管啦!核電廠會爆炸~ 叭~叭~叭~ 03/13 00:47

→ AFROGUNSO:就偏偏有人會酸，真這麼好台電怎不趕快研究... 03/13 00:48
 推 xgcj:我想 沒人才吧... 錢的話 就看國家了 她肯給那就有了 03/13 00:48

 → InTheHell:國家還是會要台電繼續借錢回來蓋 反正營運後可以賺回 03/13 00:49
 噓 jiniba:看到專利兩字只好噓了,最多只有機密,哪有專利可言 03/13 00:49

人家不給你應該也是拿不到吧 ~~我又不是法律的名詞可能分也不太清楚。

→chigayaptt:相當的專業 真想多了解一點 03/13 00:49
※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.71.209 (03/13 00:50)
→ victoryuy:有夢最美 也等夢成了再來講吧 要台灣投入這種燒錢研發? 03/13 00:54

不得不說這是台灣的弱點 要錢沒有 也不會有去開創的意願

夢成了就不是叫做夢了，當06年沒有地震，沒有核能問題。

金融海嘯的前一年這七個國家有遠見的不管是為了私心也好還是其他目的。

他們做了，日本國債也不低呢，其他國家也都有各自的問題。

可是他們做了。為什麼? 因為他們有開創性，有冒險的勇氣跟投資的邏輯。


夢成了就不是叫做夢了，當06年沒有地震，沒有核能問題。

金融海嘯的前一年這七個國家有遠見的不管是為了私心也好還是其他目的。

他們做了，日本國債也不低呢，其他國家也都有各自的問題。

可是他們做了。為什麼? 因為他們有開創性，有冒險的勇氣跟投資的邏輯。

台灣今天不管任何一項產業玩成今天這種情形，都是台灣人自找的。

人家跟你說是夢就是夢跟你說不行就不行，那我想我們應該不會有燈泡

也不會又發明胰臟癌試紙的少年，更加不會有一天人類會在天上飛會上太空。

因為一定會有人跟你說不行。

※ 編輯: neo5277 來自: 111.255.71.209 (03/13 00:59)
→ AFROGUNSO:你想燒錢研發，也要看人家讓不讓你加入 03/13 00:55
 → jarry1007:有核的東西我都反對 03/13 00:56
→ victoryuy:舉個例子 像雷射核融合 我們學校有做 60年代開始燒錢到 03/13 01:00

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WHY SO SERIOUS???



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◆ From: 111.255.77.65
→ suin7913:太長了                                                 04/12 03:19
推 faidiaren:我看不懂。。。。對不起，我愛你。                      04/12 03:20
※ 編輯: neo5277         來自: 111.255.77.65        (04/12 03:22)
推 lamune:看完核融合原理後面就END了　太長了...                     04/12 03:25
推 Wii:問題還是在輸入輸出沒辦法自給自足運轉                        04/12 03:25
推 a26732300:8掛版長知識                                           04/12 03:26
→ Wii:我當初看到的也是用電磁拘束型的資料  在成功前只能燒錢了      04/12 03:26
其實計畫一直在進行 看到日本也進入實質的融合俱樂部心裡滿感動的
中國韓國也都有這種實驗。
而且根據數據其實已經可以自給自足但是。

但是還沒有人做到整個渦輪熱轉換實際發電的整套工程，跟完全使用氘跟氚。

不過連日本都取得資格，應該會更快了。

我早說了  這不是很遠的夢。
※ 編輯: neo5277         來自: 111.255.77.65        (04/12 03:30)
推 gundam0079:阿姆羅要去惹                                         04/12 03:28
推 miyatan:我記得一個ITER也沒有很貴...之前忘了什麼事, 預算亂燒...  04/12 03:29
→ miyatan:就比一個ITER還要貴了 /_\                                04/12 03:29

金融海嘯啊..歐債啊

這內幕很多啦 因為各國預算的關係，本來日本跟中國負責關鍵的鋼材零組件

歐洲預算跟精密儀器，還有美國也有但是金融海嘯。讓計畫停擺

連NIF也被國會議員質詢，NIF等美國的核研設施。

最早是用來研究核武器，冷戰結束想說結束也可惜人員也要過生活。

就編預算朝核融合走  因為算是斷斷續續有在追消息。

看到這些陰暗面你會發覺人類很妙 ~~~~善惡一體  (菸
※ 編輯: neo5277         來自: 111.255.77.65        (04/12 03:33)
推 Wii:台灣嘛  ㄎㄎ  錢只能給政客財團汙  要把錢砸到這裡是不可能的  04/12 03:31
推 p23j8a4b9z:光看到核 一堆反核就高潮了                            04/12 03:36
推 ChainRule:認真全部看完了, 非常精彩, 謝謝您的PO文^^              04/12 03:37
※ 編輯: neo5277         來自: 111.255.77.65        (04/12 03:48)
推 LionRafale:請教一下這70%是輸出扣除輸入能量. 還有輸入的70%嗎?    04/12 04:00
→ LionRafale:記得現在Q值是做到1.8倍的樣子                         04/12 04:00
噓 glory5566:這跟文史有關系嗎？                                    04/12 06:23
推 nike77114:樓上文史?                                             04/12 08:10
→ indium111:核融合發電從我念中學時就說快完成                      04/12 08:22
推 dimmy1001:謝謝po文 O wO/                                        04/12 09:21

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