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 作者  Mahoutsukai (魔法使ゆ)                                 看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有多維度的八卦                                          
 時間  Sun Apr 14 01:43:38 2013                                               
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※ 引述《i19890813 (不是我)》之銘言：
: ">http://www.youtube.com/watch?v=sIEz4dCnsxE

 : 剛剛看了這影片
: 雖然翻得有點爛
: 但勉強都還可以理解
: 有沒有這方面的理論已經到達什麼地步了
: 感覺一直都太理論了  一般民眾就不說了
: 連理工科的學生能完全搞懂在說啥的都算少數
: 有八卦嗎?
這影片是直接用我們的宇宙來比喻
多數人不是很懂宇宙，所以會覺得霧煞煞
但倒是可以試著換個鄉民比較能理解的說法來詮釋

首先有幾個概念，非理工的可以先了解一下：

1.某維度的空間，是由比他小一階的維度所"撐開"的。
2.這些小一階的維度(低維空間)，彼此沒有關連。
3.處在某維度的空間，可以看到撐開它的更小維度。
4.但這些被撐起空間，仍與撐開它的低維空間沒有關連。

打個比方：

1.面是由線撐起的。
2.既然是身為某個方向的線，另一個方向的線是什麼型態，根本不影響此方向上的我。
3.身在面中，所有的線，在形狀上一目了然。
4.但面就是面(本質就是兩個自由度)，與任何一條線無關(只有一個自由度)
  頂多可以近似扮演線，如令某個自由度極小化(但再怎麼細長的紙，還是2D的)

這邊能理解了，就不會被穿越劇之類的概念所誤導了

至於幾維空間的意義，就是為了描述物理的舞台
也就是概念上的"一個設定好的世界"
但世界外還有世界(世界裡也能有世界)，所以為了分層級描述，就有了維度

以下依序用譬喻的描述：

1.  (略)

2.  (略)

3.  一到三維，鄉民都很熟了，三維就像玩遊戲的活動範圍

4.  四維就是遊戲時間，不同的時間，遊戲的世界形貌不一樣

5.  如果我在五維，我可以讀取不同時間點的紀錄檔，所有時間點都攤在我眼下

6.  除了不同時間點的紀錄檔外，我還要能讀取不同劇情線的記錄檔
    所有劇情線和其所屬的所有時間，都攤在我眼下，這時我是在六維

7.  這遊戲所有可能的發展和階段，都盡收眼底了
    但其實我還可以選擇電腦中的其他遊戲來玩，這時我是在七維

8.  天底下所有的電腦遊戲，包含其中所有世界的開始和結局我無所不知
    但其他平台的遊戲呢？ 我也可以選個家機(當然，假設沒共平台)來玩，這時在八維

9.  所有能容納遊戲運算的平台，和其所能運算的遊戲世界，我都了然於心了
    但不是由平台運算概念下的世界呢？ 我也能用寫小說的方式來設定個世界
    也能在作夢的時候來腦補出一個世界，所以這時我在九維

10. 任何能用以創造世界的所有概念和其結果，我通通都已知曉，並能遊歷其中
    這時我是在十維，所有有關"創造世界"的任何東西，到我為止，沒有更多了

11. 所謂的"(創造)世界"，已經是個內容完整的名詞
    對我來說，它就只是個代表一切創造世界相關概念的名詞
    雖然我的字典可能還有其他字，但有關於世界的，就只有那個詞(十維空間)
    這時我在十一維


我們可以回過來檢視這個結構：

10-D      9-D       8-D       7-D        6-D         5-D          4-D

世界─┬─遊戲─┬─電腦─┬─遊戲A─┬─劇情A─┬─存檔001─┬─往雪漫城
      │        │        │         │         │           │
      ├─小說  ├─家機  ├─遊戲B  ├─劇情B  ├─存檔002  ├─往裂谷城
      │        │        │         │         │           │
      ├─夢境 (etc.)    (etc.)    (etc.)     (etc.)        (etc.)
      │
    (etc.)

再對造我一開始說的幾個空間概念
就可以了解，每個子世界(低階維度)都是完全不相干的
跨維度的世界，更是完全不相干的
所以別再想穿越到遊戲裡面，或是二次元的世界中了

至於觀測世界之上更高維度的"捲維"
是找尋所處空間經高維度纏繞所可能行成的焦點
但你仍是沒有離開你所處的維度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.10.188
推 Imbufo:我這外行看得懂 推一個                                    04/14 01:46
推 keirey:118-3=113                                                04/14 01:46
推 kevincfvgb:樓上你累了嗎                                         04/14 01:47
→ keirey:樓上你想像力睡了嗎？                                     04/14 01:48
推 leo1217000:這解釋法真直觀XD                                     04/14 01:49
推 zeki621:推簡單                                                  04/14 01:57
推 scott90213:用遊戲解釋挺有意思                                   04/14 02:01
推 frank88:推                                                      04/14 02:08
推 erih:解釋得很好 推一個                                          04/14 02:08
→ goshfju:所以如果真的有神(創世主?) 我們是不可能知道的?           04/14 02:08
推 hcln24:所以世界是阿宅所創造的                                   04/14 02:17
推 Xaymaca:簡單易瞭   所以為什麼做夢是在高維就是這樣               04/14 02:27
→ goshfju:慘了慘了 會不會真的跑到別的維度去                       04/14 02:33
推 realmiddle:神解釋                                               04/14 02:35
推 Stealer:我覺得你說的五維就是四維說 是我想錯嗎                   04/14 02:48
意義在於，可以窺見更低維度的全貌，並擁有其選擇權(自由度)
我們可以沿著時間線(4-D)移動，但我們無法選擇時間作跳躍，除非身處更高維度
就如身在面的自由度，可以在線中跳點。身在體的自由度，可以在面中跳點or線。
→ mikechan:推這篇                                                 04/14 02:48
→ Stealer:四維生物才可做時光旅行                                  04/14 02:49
推 wesleyrobbie:強者推                                             04/14 03:15
推 blackkane:解釋得很清楚也很有條理，推你一個                      04/14 03:16
※ 編輯: Mahoutsukai     來自: 140.113.10.188       (04/14 03:35)
推 rv0918:強！                                                     04/14 04:11
推 DigDicK:簡單明瞭 給推                                           04/14 04:15
推 Yenfu35:簡單明瞭，推！                                          04/14 10:25
推 saiba:清楚！推！                                                04/14 10:34
推 UUUU5555:果然是113                                              04/14 10:54
推 georgeya007:113推阿                                             04/14 12:30
推 sizumaru:推                                                     04/14 13:05
→ perching0120:這種解釋不是指"空間"的維度阿  這是世界的分層       04/14 13:39
當然，這只是根據影片中所描述而作的一種類比
高維空間的描述，源自能詮釋物理現象的希爾伯特空間
所以時間和以上的可能性(自由度)才要被考慮
所以才會用可以包含能夠內積的子空間(獨立參數)所展開的空間(更大空間的設定)
用以譬喻

而根據Bryce DeWit的多世界詮釋
量子力學中哥本哈根詮釋的純粹機率，可以以更高的維度作解釋
所以才會有有如遊戲劇情線的譬喻

另外，目前超弦理論的分支膜宇宙理論下
不同的宇宙有完全不同設定(就是片中所述的光速和重力等)
這些設定，來自於宇宙生成時的初始條件(就是創造世界的設定方式)
這一點的確是有像遊戲的開局
※ 編輯: Mahoutsukai     來自: 140.113.10.188       (04/14 14:54)

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