本文轉貼自PTT
台灣最大的本土社群網站
分享這篇文章到Facebook、Google+或噗浪！


 作者  Shamu (鯨)                                             看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有沒有為什麼要買房的八卦?                                   
 時間  Mon Jul 29 03:04:06 2013                                               
───────────────────────────────────────

小弟我對房屋買賣沒啥研究

但我覺得所謂 "房價" 真的應該以 "租金" 來評斷


怎麼說呢?

以我朋友在新北市的公寓來看  某捷運大站走路 3min  夜市走路 6min

房價大約 1200 - 1500 (以附近售價計)

他們擁有兩戶  一戶自住、一戶出租

出租的租金一個月約 2.2萬

兌換一下

以低標 1200萬來看   1200/2.2 = 545 個月 = 45年

不含稅金、整修、重建等問題，光是房價又可以租它個 45 年



反觀我朋友在美國有點小城市買房 (透天)

大約 20 坪，兩房兩廳兩衛  有小院子

花大約 20萬鎂 = 600萬 NTD

要不要猜猜看他一個月租多少?

2000 鎂 = 6萬 NTD

600/6 = 100 個月 = 9年未滿   比每個月的房貸還低



這是特例嗎?

美國可是一堆這樣的地方 (大至LA  小至美國中部小城市皆然)

台/美  房價與租金的差異竟然高達九倍之多!

如果說租金反映民生物價~ 那代表台灣房價貴了至少五倍以上!



更進一步說

現在這樣拿租屋比  其實已經很可笑

租金怎麼能跟房貸類比?

租屋的原因包含  不能久住、買不起房子、喜歡搬家等

這些原因本來就應該讓租金足以比房貸大大溢價

美國那樣或許租金貴了一點

但台灣房價可以租個 4x - 5x 年的房子

才是真的貽笑大方



---------------------我們該怎麼做---------------------

以下很簡單的邏輯:


現在房價那麼高  非常多都是投資客操作

這代表房價必然一直漲，一但停漲  大家會馬上脫手  然後崩盤

而以上討論了現在房價的不合理性  不可能無限擴張

各位覺得若哪天房價 = 100 年租金  還可能有人再買來住嗎?

所以現在開始租屋就是王道

租金不可能跟著房價上去  因為民生供需來說 租不起就是租不起

房價愈貴  代表租得就愈划算

然後我們就可以在這邊等著看房價崩盤在入手囉~





※ 引述《NowQmmmmmmmm (滷蛇之王)》之銘言：
: ※ 引述《Gjoy (鬼接TU\)》之銘言：
: :  兩個人住
: :  可以不要買房
: :  但是至少要租一層樓
: :  20坪兩房兩廳
: :  附家具 這樣住起來才會比較舒服
: :  台北市這樣的租房條件大概一個月22k~25k吧
: :  上班族都會租10坪套房兩個人住
: :  至少也要15k 而且住起來不太舒服
: :  所以相比下來
: :  還是買房比較好啊
: 兄台所言差矣
: 其實大家都被建商跟土地開發商還有銀行洗腦洗的很嚴重了
: 為什麼?
: 第一個是為什麼要買房子?
: 買房子要繳頭期款，繳完頭期款每個月還要固定繳錢給銀行
: 再來每個月還要繳錢，可能一繳就要二三十年綁定不能放
: 你存到頭期款繳了可能至少三十多歲了，再繳二十年好了也五十幾歲快六十歲了
: 在這之下有很多前提條件
: 一、不能失業:失業了你光每個月要繳的貸款就會壓垮你的生活，如果是夫妻都會賺就還
:              好還能小撐一下，要是只有你在賺幾乎穩死的，除非你儲蓄夠厚能撐
: 二、不能死掉：說實在的，明天會不會突然就死掉誰也拿不準，如果是雙薪家庭有一個死
:               了另一個肯定會生不如死，不止失去另一伴的痛，銀行的壓力或小孩肯定
:               會生不如死
: 三、不能享受：人生短短數十年，為了一棟或一間可能一個大地震或火災就沒有的房子而
:               犧牲人生最有活力最能享受人生樂趣的時間，是非常不值得的，等到你擁
:               有了房子，可能已經失去與老婆小孩最黃金的相處時間與美好回憶，都六
:               七十歲了隨時會歸西，也沒有體力到處玩到處走了，那要房子何用?
: 租房的好處，你有錢的時候住好一點，能享受生活又能享受好的居住品質，萬一突然沒錢
: 的時候租差一點的，靠儲蓄至少還能撐過去，進可攻退可守，想玩就玩想吃就吃
: 年紀大的時候夫婦用沒買房子的儲蓄也能安心的租比較郊外的房子過著養老的生活
: 再老一點或只剩一個就去住養老院就好
: 這樣有什麼不好?總比當個屋奴快樂太多了
: 第二個是有土斯有財觀念是錯的
: 中國人向來是有土斯有財，所以一賺到錢就是拼命想買房，也導致了屋價極度不合理的發
: 展，大家就拼命買，買到後來就拼命炒，政府又放任財團、銀行、房仲、散戶大家一起炒
: 炒來炒去大家又得到了什麼?
: 衰退的GDP，沒有競爭力的國家，越來越少的下一代，絕望的這一代，為什麼德國之類先
: 進國家要管制房價，就是房子只要有居住功能就好，不應該用來代表財富或賺錢的工具，
: 尤其對資源貧乏的國家來說，只有源源不斷的下一代與創意，才能製造出許多質優的產品
: 出口，從來沒有房地產可以出口賺外匯的例子，尤其你又讓第三國豐沛的資金進來一起炒
: 房價地價，你這個國家註定了一點希望都沒有
: 我們將龐大的國債與天價的屋價還有低微的薪水留給下一代，確定下一代真的承受的起嗎
: 你在追逐買房的時候其實也是毀掉臺灣的幫兇之一，你不買，他不買，大家不買，炒客自
: 然受不了龐大的現金壓力就要降價以售，你要買，他要買，大家都買，炒客自然樂的炒更
: 高賣給你讓你痛苦一輩子
: 我們這一代已經夠雖了，既沒有享受到經濟成長的果實，又得面對逐漸低薪化沒有競爭力
: 的環境，服貿一簽下去大陸資金蝗蟲湧進臺灣，把你的服務業技術都學光，未來什麼鼎泰
: 豐、王品集團、曼都髮廊全部都會被高薪挖角整盤學光，落得跟電子代工業一樣的處境
: 沒有毛利又只能摳司當員光薪資，沒人肯作技術也沒辦法提升到頭來就是死路一條
: 而我們居然還想把這種痛苦加深到未來負出生率的小孩子身上
: 以後的臺灣就是到處都是老頭，一個小孩可能要養兩個以上的老頭，逼得他養不起自殺或
: 乾脆棄養，或者就跑去國外打工不回臺灣了
: 試問這樣的臺灣還有什麼希望?
: 那為什麼我們還要追求買房子住?是為了實現被折磨的感覺，還是想用來賣下一個傻瓜?
: 有錢的買一堆房來賣一堆傻瓜
: 沒錢的想買一間房來賣一個傻瓜
: 但是有誰想當最後一個傻瓜?
: 等到房價泡沫爆炸的時候，回頭一看臺灣的GDP可能已經是負四負五的時候了
: 臺灣仰賴的出口業已經逐漸沒好的產品出口了而爛掉了
: 剩下可以拼一下的服務業也即將跟著爛掉了
: 那未來臺灣就能實現菲律賓出口大量勞工來賺外匯的目標了
: 那你為什麼要買房?國外沒買房的概念人家還不是一樣活幾十年，還活的很快樂
: 你買了房被洗了腦，活的一點都不快樂，萬一沒錢還是有意外說不定還會被壓到輕生
: 放過自己，也放過下一代吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.19.213
※ 編輯: Shamu           來自: 114.25.19.213        (07/29 03:05)
→ alumeya:怎麼沒說美國的房屋稅                                    07/29 03:06
推 poeoe:正確觀念 當然是現在先租留現金等崩盤阿                     07/29 03:06
噓 Kaizz:房屋持有稅順便附一下吧                                    07/29 03:07
→ alumeya:20萬鎂在LA哪區?                                         07/29 03:07

我有說 20萬在LA嗎?


正經答你問題:

30 萬鎂 LA 東邊華人區  治安優

獨棟 30 - 40 坪   外加花園庭院

租金 3000起跳

隨便打一通 home for sale 的電話看看吧


推 mrsmiller:同意你                                                07/29 03:07
推 murray5566:你模考慮房租不會上漲耶                               07/29 03:07
→ murray5566:房屋上漲 追上房價  不就GG了                          07/29 03:07
推 poeoe:房價都漲那麼多年了 租金的漲幅根本也沒追上房價阿           07/29 03:08
→ murray5566:房租漲那有這麼快                                     07/29 03:09
※ 編輯: Shamu           來自: 114.25.19.213        (07/29 03:11)
→ tkr:錯誤  你要考慮到利率  利率才是真正的購屋成本不全是房價      07/29 03:09
→ Kaizz:很多人都喜歡拿台灣熱門地段的房價，跟美國鳥不生蛋的地方比  07/29 03:09
→ Kaizz:LA 600萬的房子，我就不信有多便利                          07/29 03:09
→ tkr:當然世界級低的房地產稅負你也沒考慮                          07/29 03:09
→ murray5566:當然是大家都下好等魯蛇們離手了 才開始漲房租阿        07/29 03:09
→ gn00295120:台北市我租了15年沒漲還降了3000                       07/29 03:10
→ tkr:鬼島人比較愛樓下就有小吃跟商店的便利  在歐美國家不會這樣    07/29 03:10
噓 TheZealot:每個勞工都擠來台北 抱著想等房價崩崩再接手的心態       07/29 03:10
→ TheZealot:這樣房價會崩崩真是笑鼠倫惹~                           07/29 03:11

沒關係阿  你付你的貸款  我等我的

→ murray5566:很多商圈租金 這幾年好翻好幾翻                        07/29 03:11
→ tkr:少數東南亞國家才有台灣這種注重生活便利的奇特觀念            07/29 03:11
→ tkr:房價要崩也是從中南部的鄉下開始崩                            07/29 03:11
→ lTERRAl:台灣持有成本這麼低  將大筆資金轉為不動產保存  很正常    07/29 03:11

我也覺得這是重點

不過這樣的差異有大到房租比例九倍之差嗎?


喔對了  我朋友美國那邊房貸利率 3%


噓 Kaizz:那你怎麼不說.不注重生活便利才是奇特現象？CCR？            07/29 03:12

CCR 在哪? 我有鼓勵大家去美國投資嗎?

我只是就事論事

不要被戳破就見笑轉生氣

推 ECZEMA:你的分析是正確的 在美猶太人也說 美國若付得起五年租金 就  07/29 03:12

恩  這我有聽過

猶太先哲的智慧阿~

→ murray5566:不過這也沒啥好討論的啦 2000崩到1000 魯蛇還是一樣洗   07/29 03:12
→ murray5566:洗睡                                                 07/29 03:12
→ ECZEMA:應該要貸款買房 他們也是從租金房價比下手思考              07/29 03:13
→ murray5566:有房的9成5 根本不會去算這個 早就蓋棉被睡覺了         07/29 03:13
→ lTERRAl:大筆資金當再尋求標的保存  台北市的不動產就是最佳選擇    07/29 03:13
※ 編輯: Shamu           來自: 114.25.19.213        (07/29 03:15)
→ Kaizz:2000跌到1000，魯蛇會說還會跌到500，一樣不敢買             07/29 03:14
噓 alumeya:說20萬鎂你跳30萬鎂 這差1.5倍  還有持有稅怎麼不跳一下    07/29 03:14
推 tkr:台灣調高後利率才1.95  更何況台灣房屋稅更低                  07/29 03:14
→ murray5566:不知道obov會不會來回文 科                            07/29 03:14
推 Qooking:美國房價除了主要大城市以外都很便宜                      07/29 03:16
噓 Kaizz:我又不是回你，幹嘛爆怒??我還在等你回持有稅問題            07/29 03:16
噓 alumeya:別認真 一看就知道半桶水                                 07/29 03:18
→ vic22017:有很多人貸款買房嗎?                                    07/29 03:19
→ Shamu:有時候最簡單的邏輯就是極複雜的問題的解  可惜大家看不見    07/29 03:21
→ vic22017:沒阿等到崩盤要等幾年 也不是人人等得起 文章提到的捷運   07/29 03:23
→ vic22017:共構類大樓一開始投資應該連1200的一半都不用 講真的崩盤  07/29 03:24
→ vic22017:也沒差                                                 07/29 03:24
→ murray5566:這個問題的解 大概08年後  年年都有人喊                07/29 03:24
推 murray5566:可惜的是 你找到的不是穩態解                          07/29 03:26
噓 SQUAD12345:所以跌了嘛？                                         07/29 03:39
→ SQUAD12345:每年都說要崩，崩在哪？                               07/29 03:39
→ SQUAD12345:你說你等你的那在崩之前這篇不就是廢文嘛               07/29 03:40
噓 SQUAD12345:而且美國買房便宜房租貴，台灣相反是有很多原因         07/29 03:42
→ SQUAD12345:而且房價是一定會下降的，但是下降完你也不一定買得起   07/29 03:46
→ SQUAD12345:而等他下降你要買房，在配上你以前的租金說不定不划算   07/29 03:47
→ SQUAD12345:不過簡單來說你現在也買不起房子，當然抱持著這個論點   07/29 03:48
→ SQUAD12345:自我催眠或是面對一些有房子的朋友比較不丟臉           07/29 03:48
噓 HansLee:只要有你這種等崩盤即入手的人存在，就永遠不會崩盤        07/29 07:46
噓 kobe1985:我就是等你這種人越多越好，幫我付房貸超爽               07/29 07:47
推 goodfuture:就是等貸款斷頭房價崩崩的人跳樓求售  超爽             07/29 09:14
→ lcssky:講這麼多.國民兩黨以及其利益共同體,還是要靠炒地皮發財呀   07/29 10:08

----本文使用PCMAN+BBI轉貼----


※ 新版PCMAN開放測試中，新增功能：    



用PCMAN+BBI連回PTT原文