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 作者  youneverknow (睡覺一直想)                              看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 中資進來 租車業恐倒一半                                     
 時間  Thu Sep  5 12:08:48 2013                                               
───────────────────────────────────────

說到主管被大陸挖角，
我朋友有很深的體認。

有間大陸公司在台灣開了家手機遊戲公司，
(明明政策不開放銷售，也不知道用什麼名目合法化)
然後高薪請我朋友進去當主管，
我朋友就很盡心盡力的幫這家公司張羅，
也拉了其他業界最好的人進去。

等到銷售通路、媒體關係都建立好，
公司的基層員工也補齊，
遊戲開始賣錢、有獲利了，
大陸老闆就告訴這些高階主管：「你們都是公司的害蟲。」
列出一張清單寫滿這些台灣主管進公司後各種令人無言的「缺點」，
然後開除了這些高薪的高層主管，
全部換上大陸主管代替。

不要以為大陸人都很nice，
大陸企業薪水都給很高，
關鍵在於大陸的勞動法規比台灣健全，
而且公司在大陸一旦被告，
政府部門一堆人就上門來索賄，
擺平政府比給員工高薪更花錢。

大陸老闆其實比台灣老闆更不講情面，
來到台灣以後，搭配鬼島精美的資委會與殘破勞動法規，
一開始對你很好，
等公司建立起來、台灣企業死的差不多時，
真面目就都露出來了。

小英雄你有沒有在大陸人開的台灣公司上過班？
有這種經驗再來貼這種文不遲。

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/5/today-fo1-5.htm
: 中資進來 租車業恐倒一半
: 北市小客車租賃商業同業公會理事長吳順杰直言，中資挾帶雄厚資金來台，小客車租賃業
: 恐倒一半，要求政府限制中資在台設置公司數，以保護在地小客車租賃產業。
: 吳順杰擔憂，台灣小客車租賃業主管階層月薪約三萬到三萬五千元，中資來台只要花雙倍
: 薪資挖角，開出七萬元月薪，訓練十多年的主管可能都走人跳槽，產業人才流失問題嚴重
: 。
: 公會要求，政府應僅准許中資於北、中、南各設一家小客車租賃公司，且每年每家增加車
: 數以兩百台為限，主管機關並應每三年檢討一次，給予在地業者燃料費、牌照稅減免，協
: 助產業Ｅ化，另加速完成兩岸駕照互惠承認，擴增陸客來台自由行人數，拓展國內租車市
: （記者陳慰慈）
: ==================
: 讓勞工被高薪挖角，這怎麼可以允許呢?
: 希望蘇貞昌、蔡英文、鄭秀玲、孫友聯一起站出來反對服貿
: 給台灣老闆們一個安心的環境。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.58.88
→ bandongo:你是誰派來的                                           09/05 12:09
→ goldfishert:本來老闆都這樣阿，台灣法規比大陸落後。誰來都一樣    09/05 12:10
推 s4340392:黃易派來的                                             09/05 12:10
→ douglasjs:原來你認為給活不下去薪水的台灣老闆比較有良心?         09/05 12:10
台灣老闆的確比較有良心啊，
沒良心的是台灣的勞動法規，
你等著看大陸老闆搭配台灣法規是什麼情況。
推 littlehero:50萬美金只能來兩個人，你是要怎麼用大陸人替台灣人     09/05 12:10
以上述的手機公司為例，
他們根本就不在台灣登記大陸主管，
人就遠端監控，
在台灣請一個40K低層主管搞定。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:11)
推 Taiwan22K:我是四叉貓派來的刺客 專刺肛門                         09/05 12:11
→ goldfishert:放心啦，馬囧過一年就會放寬到20人。                  09/05 12:11
→ sagarain:難怪勞工都期待統一                                     09/05 12:12
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:13)
→ goldfishert:馬囧講話能聽，屎都能吃了                            09/05 12:12
推 s866217:推！台灣人引狼入室要自食苦果了！                        09/05 12:12
推 hexamita:養套殺                                                 09/05 12:13
推 littlehero:最好遊戲公司的通路人脈可以遠端掌控啦，你說遊戲可以   09/05 12:13
→ littlehero:遠端寫還差不多。                                     09/05 12:14
是可以，你有待過手機遊戲公司嗎？
有待過再出來嗆不遲。
推 dcoog7880:你以為台灣老闆就會為你想喔 想太多吧                   09/05 12:14
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:15)
推 f78:你台灣慣老闆連第一步高薪都做不到,先用大餅把你騙近來         09/05 12:14
→ f78:然後用完就丟,還不是一樣                                     09/05 12:15
大陸公司開高薪是因為不熟台灣環境，
所以一開始必須用這個方法去挖最好的人才來做。
這點不管是大陸公司、台灣公司、美國公司都一樣，
起頭最難。

但到了穩定期，
台灣公司與大陸公司就都會很自然的淘汰高薪、給低薪，
所以不要期待大陸公司很nice。

真正的關鍵在勞動法規。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:19)
推 Lion7788:台灣內部多的是吳三桂                                   09/05 12:16
推 neoage:台灣慣老闆比26老闆還可惡 連高薪都不想開給你 用完即丟     09/05 12:16
→ neoage:跟26老闆至少還喝得到湯 跟台灣慣老闆連湯都不讓你喝        09/05 12:17
台灣老闆不開高薪是因為他開低薪就能找到人，
大陸老闆一開始開高薪只是因為他不知道怎麼找到人，
兩者只是學習曲線上的差異，不是心態或良心的差異。
我們該學的不是引進大陸老闆，是學習對岸的勞動法規。
推 Tenging:至少他們還有勞動法規 反觀台灣                           09/05 12:18
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:21)
噓 abscented:重點還是一樣 不肯給高新 人才哪留的住                  09/05 12:21
推 takasaki:找還是會去大陸公司啊,先賺到錢再說啊XD                  09/05 12:21
等台灣的大陸公司夠多了，
在台灣開公司對大陸老闆來說就無學習上的門檻，
到時候就不會有任何高薪職缺。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:23)
推 adm123:幫高調                                                   09/05 12:22
→ adm123:這邊講到重點                                             09/05 12:23
→ sakaizawa:管他倒多少數 689很喜歡讓中國人進來啊                  09/05 12:23
→ adm123:26直接除開除你，是想喝什麼湯？                           09/05 12:23
推 takasaki:那沒差啊,因為現在台灣就沒高薪職缺,我何不多賺2年?       09/05 12:23
因為沒有兩年，好像只有八個月吧。
→ adm123:尤其台灣的就業環境，開除人根本隨便理由找找就搞定         09/05 12:23
推 f78:那奇怪,台灣勞工都在等老闆施捨高薪幹嗎,老闆八成嗎?           09/05 12:24
→ sagarain:相忍為國 請勞工朋友多擔待                              09/05 12:24
→ takasaki:對啊,除了公職根本都不穩定,那有的賺就去賺啊XD           09/05 12:24
→ f78:還會讓大陸公司到台灣入鄉隨俗跟著台灣老闆一起開低薪壓榨      09/05 12:24
→ adm123:能去大陸賺，何不去美國賺？（煙）                         09/05 12:24
→ bluelune:要對抗台灣慣老闆 應該引進的是萬惡26以外的外資          09/05 12:25
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:26)
→ adm123:能力強，何不衝歐美就好，大陸CP這麼低（茶）               09/05 12:25
→ loveswim:其實小英雄只會嘴砲 不用刻意回文給他浪費大家的時間      09/05 12:25
→ f78:這種奴隸文化侵略也太強了吧                                  09/05 12:25
→ adm123:連26都在衝歐美衝歐美廠，只台灣人認為26廠商是神           09/05 12:26
→ bluelune:一點都不認為26底下會更好                               09/05 12:26
→ takasaki:當你無法去美國賺,一個陸商給你7.5萬,台商給你3萬責任制   09/05 12:26
→ takasaki:想問你要選哪一個xd                                     09/05 12:26
服貿協議據說有九百多億的補貼，
乾脆不要簽，拿來直接漲最低工資，
不是更直接幫助台灣勞工？
→ adm123:當你無法去美國賺？為何不直接舉例，當你可以去美國賺？     09/05 12:26
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:30)
→ takasaki:不懂居然有人幫台商講話,現在就是台商連主管7.5萬都不給   09/05 12:27
→ adm123:可以去美國賺7.5萬，去支那26賺3萬？                       09/05 12:27
→ takasaki:你以為版上的各位都可以去美國賺哦,科科,                 09/05 12:27
噓 welcome:笨到沒有留一手防人,活該被炒                             09/05 12:27
→ adm123:支那爛老版爛環境，直接衝美國就好。整天考量支那幹嘛？     09/05 12:28
→ adm123:你以為版上的各位不可以去美國賺哦。科科                   09/05 12:28
→ adm123:支那就爛，懂了吧？承不承認？支那國家爛，老版也是爛到底   09/05 12:28
→ takasaki:我就說不可能每一個人都出國啊,你沒出過社會?你不顧家人?  09/05 12:29
→ adm123:要就有志氣直接衝美國。浪費時間才在那邊衝支那爛國         09/05 12:29
→ takasaki:有實力當然出國啊,沒實力的人起碼還有陸商可以玩啊xd      09/05 12:29
→ sboy1111:看你朋友進去是怎麼簽新資,年薪的話通常沒什麼差          09/05 12:29
→ sboy1111:就是賺這幾年,不過要看怎麼簽的就是                      09/05 12:29
→ adm123:笑死我。你去支那不是出國？你去支那不算不顧家人？         09/05 12:29
→ adm123:笑死我。某人是地理不好是嗎？台灣跟中國是接在一起的？     09/05 12:30
→ takasaki:你要出國當然我也很高興啊,但你要全台灣的人都出國哦XD?   09/05 12:30
→ adm123:腦袋已經「自動把台灣跟中國統一在一起了是吧」？科         09/05 12:30
→ takasaki:我指的是出不了國的人,起碼不用在台商下領那個鳥薪水      09/05 12:30
→ adm123:腦中裡「台灣已經跟中國統一」。然後連地理也統一了？笑死   09/05 12:31
→ soulgel:所以衝不去美國 就不能去支那賺錢???                      09/05 12:31
→ adm123:你不顧家人? <=這句話你講的。還想轉彎喔？                 09/05 12:31
→ takasaki:抱歉我不支持統一吼,我是在討論薪資水準                  09/05 12:31
→ soulgel:去支那算兩倍以上薪水算是能力差??                        09/05 12:31
推 buddar:                                                         09/05 12:32
→ adm123:笑死我。腦子裡台灣跟中國統一了，連地也接起來了是吧？     09/05 12:32
→ takasaki:所以如果有支那商挖角你月薪12萬,你不去哦?               09/05 12:32
→ adm123:原來去支那不算出國喔？不算不顧家人喔？笑死               09/05 12:32
噓 damaskala:自已傻到當中國是自家人沒留一手 那也沒辦法             09/05 12:32
→ takasaki:美國人不要你,大陸人要你開12萬,然後台商只給你4萬,你要?  09/05 12:32
→ adm123:所以去支那是不是出國啊？講啊                             09/05 12:32
話題有點扯偏了，重點不是在大陸與台灣的老闆誰比較好，
重點在於台灣的環境怎麼變好。

勞動法規的確該學習大陸，
尤其是調高最低薪資，
降低貧富差距、也給勞工生活保障。

而高薪的部分，
與其讓大陸公司來惡性競爭，
不如創造更多的機會，
讓歐美公司來台灣開職缺，
待遇跟穩定性肯定都比大陸公司好。

九百多億補助款，
如果不是補服貿，
用來創造歐美國家願意來開職缺的環境，更好！

何必侷限一定要選大陸老闆跟台灣老闆？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:36)
→ adm123:去支那算不算出國啊？算不算不顧家人了？講啊               09/05 12:33
→ takasaki:一直挑語病,我講的出國不就是美國嗎,你不也在講美國?      09/05 12:33
噓 puwo:哪一家遊戲公司~~說一下阿~~去一周刊爆料一下阿~~             09/05 12:34
→ sboy1111:真要挑毛病,你現在進支那用的也不是護照                  09/05 12:34
→ adm123:你自己講的啊，去美國就不顧家人，去支那就算顧家人？笑死   09/05 12:34
→ takasaki:去支那是出國啊,怎麼了,但你剛講的出國不是去美國嗎?      09/05 12:34
→ sboy1111:討論這個根本偏了,簡直令一個議題                        09/05 12:34
→ adm123:笑死，原來某T家人都住中國，所以這不算不顧家人是吧？      09/05 12:35
推 inbongos5566:你跟小英雄認真幹嘛？                               09/05 12:35
→ adm123:你自己講的啊，去美國是不顧家人，去支那就算有顧家人。科   09/05 12:35
→ tort:台灣就不會用完就丟阿 以前爆中國黑心食品 台灣根本也一樣     09/05 12:35
→ takasaki:一直挑人語病戰政治,明明在討論台商可不起那可憐薪水啊xd  09/05 12:36
→ takasaki:通篇我完全沒講到去支那,我一直在說去在台灣的支資耶XDDD  09/05 12:37
→ takasaki:在台灣我想很難了,這政府腦袋只有中國,認命吧             09/05 12:38
→ neoage:想要改變法制 除非現在七年級生覺悟組個工黨拿到執政權修法  09/05 12:38
→ takasaki:有的外商要來台灣經濟部有的要搞1年做文件,超爛           09/05 12:39
推 hachime:噗、講實話沒人想聽、原po真辛酸                          09/05 12:39
→ neoage:不然永遠沒有希望                                         09/05 12:39
→ takasaki:在這個情況下,只能改變自己,哪裡薪水高去哪裡        END  09/05 12:39
推 GoldenWasabi:推這篇~~~~所以以為中資來就會兩倍薪水也想太多       09/05 12:39
推 littlehero:何必「侷限」大陸老闆? 政府有限制美資歐資來台嗎?      09/05 12:41
沒限制啊，問題是環境人家不想投資，又不賺錢。
為什麼服貿開放大陸會來投資？
因為大陸想要統一台灣嘛。
所以一堆「成都市政府」之類的單位才會想盡辦法要掏空台灣，
台灣經濟越弱，對大陸依賴越深，
越好統一啊。

這種時候還開一個門方便對方來掏空自家產業的人才跟能力，
不是腦殘是什麼？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:44)
推 takasaki:原PO.我身邊有人也遇到此問題(被裁),他的解決是合法淘空   09/05 12:41
推 wht810090:忠言逆耳- -                                           09/05 12:42
推 ace4:有權不用 過期作廢 去那工作都不需要客氣 人家貪你的能力      09/05 12:43
→ ace4:你貪錢 這是買賣 你朋友就是沒留一手 所以才會如此 台資外資   09/05 12:44
推 littlehero:美資歐資不會來，怎麼覺得中資就會來?? 假設中資來是    09/05 12:45
→ littlehero:為了統一，那更會給高薪了。                           09/05 12:45
給了八個月就把你開除，
這個時候你想回原公司，
發現原公司已經倒了，
你再也回不去，
只好自降身價去做基層。

小英雄你有待過手機遊戲產業嗎？
要不要分享一下你自己的經驗，
不要只是鍵盤推論？
→ ace4:都一樣吧 尤其是高階經理人 了解後怎麼自保才是王道           09/05 12:45
噓 cheng399:有點好笑                                               09/05 12:46
推 aiweisen:這種案例不是香港人說過嗎?                              09/05 12:46
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:48)
推 takasaki:另外,原po案例,台灣老闆也做過,多出社會多看一點吧        09/05 12:47
是，所以問題在於台灣的勞動法規允許老闆這樣幹，
你看關廠工人的資遣費多久了都拿不到。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:50)
推 hatsuki:這篇是在闡述台灣的勞資法跟勞工環境有大問題 讓壞老闆有   09/05 12:51
推 littlehero:「關廠」工人是公司倒了當然拿不到。                   09/05 12:52
公司倒了，工人要求公司資產變賣發遣散，
結果公司資產變賣先去還了銀行的債務。

有能力討債的先拿了錢，
沒能力討債的勞工一輩子都拿不到，
這種勞動法規不殘破嗎？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:54)
→ hatsuki:機可趁吧  中國跟台灣都一樣有壞老闆的                    09/05 12:52
推 littlehero:這怎麼叫「有能力討債」，這是債權的優先順序。         09/05 12:56
→ littlehero:今天才有調查，台灣的勞動僵固還拉低了競爭力的分數     09/05 12:56
小英雄你對有錢的銀行團真好啊~

抱歉我剛剛想問你是不是勞工身分，
後來想想這個問題太涉及隱私不好，
還是回歸理性討論就好。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:03)
推 pillliq:寫程式時要寫包乖乖在主機上面                            09/05 13:07
→ mikejr:makiew又上工了wwww                                       09/05 13:13
推 circlebear:中肯推                                               09/05 13:16
推 smalltwo:你說的都對呀~~~所以講情面的台灣公司給22k就好了齁^^     09/05 13:19
推 goetze:臺灣人自己也幹這種事~聽過很多了                          09/05 13:20
回到原案例，
那間公司也就三個人高薪，
基層也是一堆22K，不比台灣其他公司高，
只有那三個人、八個月時間內拿了比過去多20%~30%的薪水而已。

所以我們應該要回過頭來檢討是什麼環境讓老闆可以只給22K？
例如調高最低薪資，
降低房貸佔GDP比例讓資金活化經濟，
而不是去簽個服貿協議，
最後大家還不是只領22K。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:24)
→ smalltwo:降低房貸GDP比例跟服貿有牴觸嗎???                       09/05 13:25
是沒什麼關連，
只是抱怨一下政府放任房貸佔比這麼高拖垮經濟(多繳房貸就會減少消費)
然後去弄個腦殘的服貿協議來讓人掏空台灣。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:29)
推 littlehero:多繳費貸怎麼會減少消費，賣主就多賺錢不是             09/05 13:31
你的經濟學真的要再修，
房貸佔比增加，代表同樣金額的GDP裡，全民的揹債與利息支出都會增加，
因此用於消費的部份就會減少。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:34)
推 littlehero:啊請問揹債跟利息支出增加給誰? 是不是賣主和銀行       09/05 13:36
→ littlehero:那賣主的消費是不是就增加了，銀行的資金增加是不是能   09/05 13:36
→ littlehero:夠增加投資和貸款? 多念點書吧                         09/05 13:37

跟你講好累....
房貸佔比變高，代表GDP與房貸不同比例成長，
所以創造的經濟價值，包括投資與消費，都沒有房貸漲的快，
所以是純然的負債增加，而不是甲方揹債、乙方賺錢。
為什麼會搞成這樣呢？就是一堆炒房的資金槓桿，
低利貸款炒房、房價炒起來、貸款本來應該有賺錢的乙方收入被房價吞掉。
你不要網路上隨便查查總經的GDP公式就跑來跟我鍵盤總經，
經濟學不是只學公式就好，
重要的是你怎麼拿來解釋現實環境裡發生的現象。

我抱怨一下小英雄：

你不了解手機遊戲產業，
就跑來嘴砲手機遊戲產業不能遠端管理。

你只會算教科書上的GDP，
連房貸佔GDP比的意義都沒看懂。

你要不要真的花點時間去了解你想討論的議題？
這樣不論你是站在哪一方，
我們的討論都能夠很有深度，
才有互相學習成長的空間。

如果你真的不熟你講的議題，
可以多看看大家的發言就好。

推 DIDIMIN:怎麼可以把專業核心都全部告訴公司？                      09/05 13:40
→ BLABLA007:你朋友太嫩吧   換下一個工作最好要自己弄一手防線       09/05 13:49
推 BUMAS:翻譯：老闆銀行笑呵呵，錢進大陸                            09/05 13:56
噓 m9315030:台灣老闆就不會淘汰高薪換低薪嗎?以為他們是慈善家?       09/05 13:56
推 evil0108: 推這篇！指望支那人 從根本就是個錯誤！                 09/05 13:57
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:08)
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:12)
推 scottlsw:                                                       09/05 14:10
推 littlehero:乙方收入被房價吞掉，就會有丙方賺錢。你到底懂不懂啊   09/05 14:11
→ littlehero:房價的交易是貨幣在本國人民之間的轉移，貨幣的總額不   09/05 14:11
→ littlehero:會改變，就像四個人打麻將一樣。                       09/05 14:11
誰跟你貨幣的總額不改變，
你要不要看今年跟去年的M1B增加多少？
你不熟，就不要插嘴
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:13)
→ kytem:小英雄就是靠一招 "你懂不懂阿"浪跡江湖的  認真就輸了XD     09/05 14:17
真的好累.....
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:19)
推 littlehero:M1B增加會減少消費嗎?                                 09/05 14:22
負債比重增加就會減少消費
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:24)
推 TC0430:老招了  之前有位女鄉民po過了 似乎是在香港                09/05 14:34
推 littlehero:就說甲方負債重就是乙方收入多，有這麼難嗎?            09/05 14:40
推 mdkn35:你這樣教他 不用收費嗎? 你人真好~                         09/05 14:49
推 annie06045:推 重點是勞動法規保障...                             09/05 14:51
→ Blauwiese:甲方貸款一千萬買房 過三個月賣給乙方一千兩百萬         09/05 15:19
→ Blauwiese:GDP共增加2200萬 但實際只有甲方賺的200萬可用於消費     09/05 15:20
推 littlehero:賣給乙方是中古屋，不列入GDP，但實際的消費能力是上漲  09/05 15:26
→ littlehero:200萬沒錯，可見房價上漲降低消費力是不符合事實。      09/05 15:26
好累，你經濟學要重修，就用你的簡單模型跟你解釋。

甲方一間中古屋賣給乙方，
乙方貸款1000萬，25年還，
這時甲方得到現金1000萬，乙方貸款1000萬，GDP不變。

假如甲方的1000萬拿去消費，則消費會使GDP變高，這樣房貸與GDP同樣都增加1000萬。

但事實上，台灣這幾年的房貸佔GDP比重越來越高，
代表房貸越貸越多，但甲方賣房的所得沒有進入消費，才會有房貸佔比越來越高的結果。

與此同時，乙方由於揹了房貸，每個月必須償還利息與貸款，就會緊縮消費。

假如銀行收了貸款，用於投資，則GDP仍然會增加。既然GDP沒有同步增加，代表沒有用於
投資。

故：房貸佔GDP比例越高，則負債越高，消費越低，經濟也越差。

夠了嗎？

推 kaitouGamer:先讓臺灣主管讓公司起來 在派大陸主管坐享 這已經看過  09/05 15:38
→ kaitouGamer:好幾次了                                            09/05 15:38
推 evil0108: 消費能力上漲200萬只是數字。實際上對經濟毫無意義。     09/05 15:38
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 15:46)
推 littlehero:為什麼甲方賣房所得不會進入消費?                      09/05 16:51
甲方賣屋本來就不會進入消費，
甲方要拿這賣房的所得去買東西，才會增加消費，
而從房貸比越來越高(GDP與房貸比例的不對等增加)來看，
消費是幾乎沒有增加的。(主計處：台灣消費下降影響GDP成長)

這並不是說：全世界的人賣了房子都不會去消費，(所以別用教科書上的簡單模型來說)
而是台灣這幾年來，大家賣了房子以後都不去消費，
才會有房貸佔比越來越高的現象。
→ littlehero:而且中古屋並不計入GDP。                              09/05 16:52
是不計，我有說過計入嗎？
推 evil0108: 因為是中古屋阿。如果中古屋算的話，那甲賣個1兆給乙方   09/05 17:09
→ evil0108: 乙方再用1兆賣回去給甲方。哇！那就幫GDP衝了2兆了。     09/05 17:10
→ evil0108: 自己想想這樣合理嗎？                                  09/05 17:10
樓上正解。

台灣的現況就是：一堆人房屋轉來轉去，房價越來越高，房貸也越來越高。
大量的資金都卡在房市以及等著繳房貸，沒有用於投資與消費，
所以GDP會越來越低，經濟越來越差。

這個就是政府要去解決的問題。

台灣的勞工保護問題，也是政府要去解決的問題。

而不是去開一個腦殘的服貿協議讓大陸來掏空。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 17:21)
推 moodgid:2兆GDP  我笑了 XDDDDDD                                  09/05 17:26
推 SinosaiAgi:請正名中國人  謝謝！                                 09/05 17:29
推 fujimt:                                                         09/05 17:39
推 littlehero:主計處有說，消費沒增加是房貸比的關係嗎?              09/05 17:40
看久了，其實你的回應都是千篇一律，
對自己理論不成熟的部份都不承認，
隨便丟一句話來讓別人解釋。

台灣的房貸佔GDP比重超過50%，
以平均25年還、年息2%計算，
平均每年要花大概3%的GDP去還房貸，
我們GDP一年不過成長2%，
你就知道這個問題有多嚴重。

後面你的問題我不再回應，
你問越多，
只是越凸顯你只是來毫無邊際的嘴砲而已。
推 teamox9:放飯啦 辛苦惹辛苦惹 趕快來領餐盒唷 >"< 等等請繼續加油   09/05 17:45
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 17:53)
推 hkpow:推這篇!  洨英雄去重修總體經濟學阿                         09/05 17:49
推 littlehero:台灣花多少錢去還房貸，銀行就收進多少錢，然後銀行的   09/05 18:05
→ littlehero:錢會再貸出去，這完全是台灣內部的資金移轉，跟消費下   09/05 18:06
→ littlehero:降有什麼關係? 你的「因為房貸比高，所以消費下降」完   09/05 18:06
→ littlehero:全沒有邏輯推論，也欠缺符合市場機制的解釋，天外飛來   09/05 18:07
→ littlehero:一句「賣屋的人不會把錢拿去消費」，那拿去做什麼，     09/05 18:07
→ littlehero:有錢不花，不就等於沒錢。                             09/05 18:08
推 littlehero:我知道你的點在那了,假設新成屋房價的成長率高於平均值  09/05 18:14
→ littlehero:則房貸比佔GDP比率從數學上就會增加，這跟因此而減少    09/05 18:14
→ littlehero:消費沒有關係。                                       09/05 18:15
推 otaku5566:跟這種人浪費時間幹麻，別理他，可以說一下是哪間公司嗎  09/05 19:05
推 legendrl:說穿了，服貿就是開放中國人來當老闆，也可順便引進勞工   09/05 19:08
推 evil0108: 賣了房子的人賺到錢會繼續把資金轉往其他投資標的。      09/05 20:40
→ evil0108: 要進到消費市場的機率並不是很高。基本消費市場是靠那些  09/05 20:40
→ evil0108: 想買房子或已經買了房子的小老百姓。                    09/05 20:41
→ evil0108: 但若是房子買貴了，手上能進入消費市場的資金就更少了。  09/05 20:42
→ Maziger:他推文 發文都在增加自己的經濟實力 別再酸他念總經了      09/05 22:04
推 littlehero:如果投資不會促進消費的話，怎麼會有所謂「擴大內需」?  09/05 23:48
→ littlehero:投資難道不用買原料、請員工諸如此類的嗎?這些最後還是  09/05 23:48
→ littlehero:會回到「消費」                                       09/05 23:48
可惜就是沒有。

你的理論建構在銀行收了貸款會投資，
屋主賣房有所得會增加支出的假設上。

如果你的假設成立，
那麼GDP會因為消費與投資增加同步成長，
也就不存在房貸佔GDP比越來越高的現象。

現在台灣的房貸佔比超過50%，
前兩年還在喊逼近40%危險關卡。
這兩年來GDP實在沒什麼長，
但房貸餘額快速成長。

GDP沒有長--->代表實際消費、投資都沒有什麼增加，你有機會自己去翻主計處報告
看今年GDP的組成，哪些高、哪些低。

所以你的理論究竟只是假設，
跟台灣現況不合。
※ 編輯: youneverknow    來自: 118.160.218.108      (09/06 00:05)
推 tsl3333:好奇是哪一家 想聽聽 其實以台灣遊戲業界來看 這幾年進來   09/06 00:13
→ tsl3333:不是只有中資 還有一堆日資..但是也死的蠻快一堆           09/06 00:13
推 MurderKiller:好強的回文                                         09/06 00:18
推 littlehero:Y=C+I+G+NX，請問房貸歸在那一項?                      09/06 01:48
→ littlehero:所以事實上房貸就是一種「消費」，就算如你所定義       09/06 01:49
→ littlehero:把房貸從消費獨立出來，你也只能說，房貸餘漲上漲而     09/06 01:49
→ littlehero:消費不變，卻不能說前者會導到後者。                   09/06 01:50
→ littlehero:簡單講你的理論就是，早餐吃漢堡，中午出車禍           09/06 01:51
→ littlehero:就說車禍是漢堡導致的。                               09/06 01:51
你這個習慣真的不好，
只翻教科書，一知半解的跟別人討論自己不懂的話題，
然後用一個奇怪的邏輯給別人戴帽子。

1.中古屋買賣不歸類於GDP，新成屋才算，所以歸類於GDP的不是房貸，是營建銷售
這個定義就是現在國家計算台灣GDP的公式，
其實你自己在前面推文也說過，
不知道為何你自己忘了。

2.房貸餘額佔GDP比例增加，
前述我們說過，代表要負擔的貸款與利息都增加，
尤其這幾年大量的房貸餘額是來自於炒作，
也就是炒房客自備200萬，貸600萬，買了房以後轉手賣1000萬，
還貸600萬(寬限期)，賺200萬，然後400萬再去貸1200萬再買，
也就是我們所說的大量使用財務槓桿，
造成現在的房市泡泡。

把房價炒起來以後，
買自住房的受薪族貸款負擔大幅增加，
一個月還2萬變成還3萬，
每個月就減少了1萬的消費。
這個事實其實在台灣很多經濟研究報告裡都有解釋與說明，
就連你去home-sale板看炒房客帥過頭的文章，
他自己也都承認炒房導致的消費下降問題。(但他照炒不誤就是)

我跟你討論的目的不是要贏你，
而是希望藉由這個討論串，
讓更多的板友能夠看到更多更深的台灣問題。

台灣對大陸的開放某些地方是好的，
例如旅遊業受惠很多，
但如果當初在制定旅遊業政策時多考慮一些，
可以減少被大陸旅行社一把抓的風險，
大幅降低台灣旅遊業的風險。

服貿是一個更深層的議題，
光是手機遊戲一個產業，
台灣一年被大陸賺走匯到境外的應該就有十億以上。
我為什麼一直不願意回是哪家公司，
因為我已經搞不清楚還有哪些公司沒有陸資，
隨便曝光我朋友的資料對他本人在產業界的發展不是好事。

大陸對台灣產業的掏空不斷在進行，(韓國也是)
任何一個有腦的政府應該都要防範這類經濟戰爭，
而不是傻傻的開一堆政策歡迎人來掏空。

人家今天捧100億來，是為了明天搬走1000億。
你所有的推論就像現在政府的經濟規劃，搬教科書來講，罔顧現實，
這也是為什麼服貿政策這麼被反對。

服貿協議有沒有好處？有
就是可以吸引外資到台灣投資，
用台灣較健全的法令開公司，
經營大陸公司。

但這個前提建立在台灣的公司在大陸投資的自由度。

你看我們簽署了投保協議以後，
百貨公司照樣在大陸被勒索，
所以我們簽署了再多的協議，
都不能保障我們企業在大陸投資的安全，
所以這個協議是不對等的。

而台灣的經濟主體是中小企業，
在面對大陸巨大資本的競爭前，
台灣政府是否有幫助台灣企業築好防護牆，
讓台灣企業人才不被掏空、有一定的競爭力、保障台灣勞工的就業？

例如淘寶來台灣，可能打垮夜市小攤跟小型購物網站業者，影響假設1000人好了。
你要這1000人怎麼活？
台灣連1000個國道收費公務員的未來都不能保障了，
服貿協議的衝擊台灣有做好準備了嗎？

今天的香港，明天的台灣。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/06 09:45)
噓 wo2323:你以為台灣老闆就會為你想喔？  想太多吧？                 09/06 10:26
不會，所以需要好的勞動法規與保護
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/06 10:45)
推 evil0108: 最不對等的就是出版業 中國的出版業都國營的 台灣出版社  09/06 13:01
→ evil0108: 根本無法登陸。但是對面的國營出版業確能來台。公平嗎？  09/06 13:02
→ evil0108: 也難怪出版業氣到跳腳。馬政府一定會遭到報應！          09/06 13:03
推 wuno:長知識!!推!!                                               09/06 13:34
推 a125wind:                                                       09/12 11:21

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