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 作者  maxlovesviva (欲筆戰者  請先Q我)                           看板  biker 
 標題  Re: [問題] 機車專用油                                                  
 時間  Fri Mar 22 19:14:55 2013                                               
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來發一篇機油文吧 這篇原本是FB某"問題多多國產檔車"社團的小朋友請我發的
想說,我的老家PTT biker卻沒發過 有點過意不去  所以就把他轉過來了
另外, 油神搜米亞如果有發現啥問題 趕快指教吧  要ㄉㄧㄤ我請便XD
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從最簡單的基本觀念來介紹起
機油, 最重要的功能 就是保護引擎(還有清潔散熱), 在檔車, 更多了保護變速齒輪.
因此, 針對不同的使用方法特性, 也有各式各樣不同特性的機油被開發出來
通則來講, 同一支機油,在不考慮衰退的情況下, 溫度越高 黏性越低 流動性越高
而車廠設計一顆引擎, 也會針對工作溫度下, 設計最適合的機油黏性,
再根據此黏性, 來設計它的油路, 讓機油能在最適合的情況下工作
因此, 機油不是越黏保護性越好, 相對的,若是一個設計給10W40的引擎
你擅自加了10W60的機油, 而且又沒有惡操,都跑短途, 再比較極端的情況下
機油的保護性是會下降的. 因為機油過黏,再由路中無法達到預設的流量所致

接下來,來討論10W40 的兩個數字分別代表的意義
40,指的是機油的黏稠度, 定義點是以100度C的黏性,根據換算後,用"歸類"的方式
分別分類成10號到60號, 因此妳不會看到10W45這樣數字的機油

10則指的是泵動溫度. 定義是當年度達到60000時機油溫度,用-40去減
如10W40就是-30度C達到60000年度,15W40就是-25度C, 5W40就是-35度C
因此, 相同比較10W40 15W40 5W40這三隻油, 在工作溫度 (通常都超過100)
黏性是接近的, 但是在低溫下的黏度,15W>10W>5W
換句話說, 如果我們討論機油黏性跟溫度的變化, 5W40變化最小, 15W40最大
也因此, 高級的機油,通常是希望,黏性變化越小越好,
所以盡可能用基礎油提煉, 用添加劑, 希望能把原本15W40的油,進步成5W40

接下來, 提到一點細節部分. 很多人會說 5W40比15W40稀 好熱
原因也相同, 在低溫時, 5W40確實是比15W40來的希
但不代表工作溫度時會比較稀,
事實上更高溫時, 5W40黏性是有可能超過15W40的
也就是說,嚴厲操駕時, 一貫好的5W40保護性會比15W40的油來的更好

=============Q&A time===============
Q&A: 那.. 15W40的油高溫比5W50的油稀,那請問低溫是否5W的會比15W的稀呢??
A: 正常來講, 40度C左右 (也就是冷車剛發動), 5W50的油仍然比起15W40的油來的更黏稠
. 也就是說, 機油的係數決定了黏性, 而前面的數字實際上只能算是機油黏性變化的一個
修正值. 他真正的定義點是在零下20~40度C附近(參考前文).
Q2: 那請問VI到底是甚麼??
A: VI比較像是機油的"抗溫度"的特性, VI越高, 機油隨溫度變化時的黏度變化會越小.
因此例如5W40的VI會比10W40大, 代表5W40的油比較不容易因溫度變高而變稀. 但VI也不
是越大越好, 因為高VI除了基礎油夠好以外, 要增加VI最快就是用添加劑. 然而添加劑往
往再引擎內都消耗的較快, 並且許多添加劑也會影響到機油其他性能的發揮. 因此你看市
面上那些真正的神油, VI不會低, 但總不會是最高的那幾支
Q3: 那請問, 為何有時候黏度差不多的兩罐油, 騎起來拉轉差這麼多??
A: 拉轉的"感受"並不單單只是黏性可以決定. 與其說"黏性" 不如說"流動性" 我舉個例
子, 水跟肥皂水的流動性是非常接近的, 但是你用水搓手跟用肥皂水搓手感覺卻差非常多
, 這也間接說明了機油添加劑會影響騎乘"潤滑感受"的多寡. 但比較滑(好拉轉)不一定代
表保護性較好, 這兩者是沒有直接相關的

=================== 繼續本文
談完了黏性, 來討論討論適合添加的機油吧~~~~
大部分的進口車(尤其日系), 引擎的設計都是給10W40的機油使用.
因此在大部分正常的情況下, 工作溫度下40號的油, 是最適合該引擎使用的
如果黏度過高, 可能會影響小油路中的流速, 如果過稀, 則有可能無法抵抗高壓而保護性
不夠.
也因此, 絕大多數的情況, 最適合的機油, 是原廠所建議的機油, 你要選擇的, 應該是針
對你的預算跟你的操駕模式, 選擇高級的全合成/酯類,或是經濟實惠的礦物油/半合成油
. 那為什麼台灣那麼流行高號數油呢?? 這是個好問題, 也是全世界台灣特有的現象...
說真的我還沒有一個明確的解釋, 但台灣人莫名其妙的愛加比原廠設定更黏稠的油也不是
新聞了...orz 唯一想到的解釋, 改缸車因為機油溫度會比原廠狀態來的更高, 因此選擇
添加更黏稠的機油是合理的. 但許多原廠車甚至水冷車也整天吵著要加10W60的油, 我就
真的覺得莫名其妙了

我的建議, 如果原廠建議40號的油, 你就乖乖加40號的油就好
並且10W40 5W40 15W40 甚至0W40 都可以加
這四灌油在工作溫度的黏度是接近的 除非機油數據灌水.
基本上只要是大廠牌品質好的機油, 妳就不用擔心妳的車會出問題
除非你真的都在跑長途 連續ㄍㄧㄥ車子, 那才會考慮50號以上的油
因此我個人, 加的是大廠牌的5W40機油, 從冬天加到夏天, 從短途跑道長途,
我從來不覺得這罐油會軟腳, 或是夏天會熱衰, 跑長途時我的騎法一點也不溫和.
原因無他, 這罐機油的基礎油跟添加劑都非常高級... (當然, 售價也是)

講到這裡, 順便一個小知識跟大家分享, 大家下次可以注意一下, 除了純種競賽油以外,
任何大廠牌racing等級的機油, 幾乎都只有5W40根10W50這兩種, (少數有10W60) 原因也
如我上面所述, 真正高級油的重點,不再衝VI或是黏度, 而是著重在保護性跟馬力的發揮
, 因此鮮少出現0W40 或是5W50這種規格的racing油
(例外就是, 美孚一號純種競賽油有0W20跟0W50, 還有nutec這牌子)
因此, 例如紅線的機車油, 只有10W40, 10W30 (以及哈雷專用20W50 20W60)
但沒有人會說, 紅線的機油不夠好吧....?? 事實上紅線的10W40比起市面上一堆5W40,
10W50的油 來的更強更耐操, 但他的號數卻是最基本的10W40而已

因此, 這段文章的主旨是希望大家了解, 不要有號數迷思, 配方遠比檯面上的"黏度'來的
重要多了

========================car oil vs motorcycle oil=========================
這是個 萬年戰不膩的老梗了...
如果你直接問我結論, 我會告訴你: 可以, 機車絕對可以加汽車油!!!
但你問我有沒有差?? 我會說: 有, 絕對有差, 檔車加摩托車用油 還是比較好!!
以下結論, 是我之前寫信跟美國紅線原廠人員討論過的心得,
因為他們家的機油, 平平10W40, 機車用應是貴了3塊錢美金...

其實在早期, 根本沒有所謂機車專用油這種東西, 所有汽機車都是用一樣的機油
後來之所以會開發出機車油, 是因為檔車的結構, 多了離合器跟變速箱的緣故.
因此如果你問我 速可達能不能加汽車油?? 當然可以 100%相容
不要跟我說甚麼活塞速度啥鳥的, 拜託, 汽車一個汽缸不過就400cc上下, 一堆汽車也是
拉高轉的, 根本沒有所謂速度的問題. 還是老話一句, 買對號數更重要. 機油溫度對, 黏
性對, 效果自然能發揮. 活塞速度那些, 早就在引擎生產時設計油路就已經考慮進去了.
消費者不需要去煩惱這些, 只要煩惱"我買的油是不是原廠希望我買的規格"
因此本段小結論, 速克達是100%可以使用汽車用油的, 只要番號正確就行!!

至於機車專用油, 到底是差了哪些地方呢??
首先先講大家都知道的 MA MB. 這是針對機油的摩擦力去做的區分, 原因是有一些高扭力
的車種, 離合器的設計比較不是那麼足夠時, 在某些情況,會發生離合器打滑的現象, 因
此後來的機車專用油, 會添加摩擦力調整的添加劑, 讓離合器比較不那麼容易打滑. 但除
此之外, 一貫好的機車油 其實還有更多的不同點.

首先, 可以觀察一些比較有名的機車油 會發現, 有過API SN/SM的, 不多. 甚至同一間機
油廠, 提煉的汽車油老早就過SN了, 但機車油可能還停留在SG/SJ.
原因就是, 機車油考量到了變速箱齒輪耐磨,以及產生碎削的問題, 因此添加了更多的磷
以及鋅來提高抗磨損(針對齒輪)以及清潔性的能力. 但是現在最新的API規範, 如SM/SN都
有限制了機油中磷的濃度, 因此這些機車油通常都無法通過SM/SN.
著名的有紅線機車油 (紅線汽車有SN,機車只有SJ), Fuchs Silkolene機車油pro系列, 甚
至300V系列, 通通都沒有通過SM.
也因此, 這些機油的抗磨損能力, 比起汽車油, 其實是來的更強的. 但也因為這些添加劑
, 往往會讓機油用起來, 比起同規格(同廠牌)的汽車油來的更黏稠的原因. 也因此,網路
上才會出現一些"檔車用汽車油反而更好騎"的心得. 但其實也不是說, 機車油就一定比汽
車油高級, 因為現在的引擎活塞部分的密合度已經不錯, 這些額外的磷/鋅添加, 比較是
針對齒輪磨損設計的添加劑, 對於活塞汽缸的保護, 效果其實不會那麼明顯. 也因此, 速
可達直接添加汽油,是100%可以相容的. 對於活塞汽缸的性能以及保護性, 汽車油就已經
設計的非常周詳了.

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最後來談談"大廠牌"油品
所謂大廠牌, 就是真正世界上那些, 有實力有規模有經驗有know how的大廠
簡單來說, 檯面上念得出來的世界十大煉油廠, 再加上一些比較小眾 但實力驚人的比賽
等級油廠, 就差不多是這些了. 我簡單列出一些:
美孚/美孚一號Mobil 1, 到達爾Total, 殼牌Shell, 阿吉普Agip, 億而富elf, 紅線
Redline, silkolene, 福士Fuchs, Royal Purple, 嘉實多Castrol, 模特Motul,
Petronas,力豹士Repsol等等.

辨認特徵, 這些機油廠都一定贊助國際性的大比賽, 因此最快的方法, 看任何國際大比賽
, 車身出線的機油牌子, 就絕對是國際大牌沒有問題. 若不確定, 可以上該機油的官網,
看裡面有沒有任何關於贊助比賽的消息, 若都找不到, 那麼這個牌子要稍微留意, 有可能
他是掛羊頭賣狗肉的台灣品牌機油, 只是把自己包裝成進口油. 之前曾經看過一個極端的
台灣油, 網頁上還有放類似F1賽車以及DTM賽車的照片, 上面有該機油品牌的贊助, 但現
實生活中並沒有這樣的一台賽車... 仔細一看,原來那兩台賽車都是CG出來的.... XDDD

以上心得跟大家分享, 歡迎大家有疑問討論

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◆ From: 111.249.204.12
※ 編輯: maxlovesviva    來自: 111.249.204.12       (03/22 19:16)
→ allforyour2:只能說,沒有想自己修車的心,就乖乖用大廠就好....    03/22 19:19
→ allforyour2:現在大廠光是全部用一遍就不知道可以用到幾萬km了= =   03/22 19:19
推 dzgin:用心推                                                    03/22 19:27
推 cygnu:樓主解釋的真詳盡                                          03/22 19:29
→ cygnu:補充一下 不考慮離合器打滑的前提下 汽車油中的添加劑        03/22 19:31
→ cygnu:更為潤滑...汽車油中很多都會添加低磨擦係數的添加劑         03/22 19:32
→ cygnu:達到更省油及抗磨損的功用                                  03/22 19:33
推 catpig0420:請問有些人說油用了一千公里感覺變震是因為添加劑劣化   03/22 19:36
→ catpig0420:導致號數改變嗎OAO                                    03/22 19:36
→ cygnu:例如類似有機液態鉬類似的添加劑成分等                      03/22 19:38
→ catpig0420:順便請教有比較好的方式判別應該用何種號數較好嗎QQ     03/22 19:40
→ cygnu:可以這麼說..添加劑劣化之後剩下的就是基礎油的成分來潤滑    03/22 19:41
→ catpig0420:我看的頭昏眼花一堆問題 囧                            03/22 19:41
推 smkingpk:好文!!                                                 03/22 19:48
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推 ARMSPTT:無聊翻出保養手冊,10W30  XD                             03/22 19:54
推 d897572005:問一下無限級號數??什麼是無限級?                      03/22 20:01
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推 timk7:好文,不過還是很多人震動變大就換,又愛選50 60的..囧       03/23 00:33
推 ff7forever:所以nutec到底是什麼來頭  有人知道嗎                  03/23 00:37
推 doraemonca:難怪我用了一支油五萬公里,拉轉超順保護性也可以       03/23 00:46
→ doraemonca:但清潔性頗差                                         03/23 00:46
→ cc618000:NTUEE ?                                                03/23 01:52
推 purplefly:推詳盡                                                03/23 02:00
推 BillHuang:我想買一箱Shell Formula來用 礦物油當作延長訓車也罷    03/23 02:16
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推 a9564208:ma我個人的感覺是有必要,原廠離合器片沒用多好            03/23 09:56
→ a9564208:速可達就完全沒差                                       03/23 09:56


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