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 作者  pleiade (鴻漸)                                        看板  stationery 
 標題  Re: [問題] 急尋適合我的好筆                                            
 時間  Tue Apr 19 09:26:40 2011                                               
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先聲明:原PO有發一封內文一模一樣的信件到我的個人信箱,
但個人覺得這問題其實本就比較適合大家討論
(單一使用者回答可能會有盲點,大家一起補充會比較完善),
加上我也不太相信這是極少數人才會碰到的問題,
對有同樣狀況的人應該多少也有點參考價值,所以直接回在版面。

※ 引述《amysandy (A ZA A ZA Fighting!)》之銘言:
: 小妹 爬文爬很久 也去過光南跟33學堂
: 但是光南去過兩次,我拿著手上抄寫著想買的筆
: 但問了兩次不同服務人員 都說沒有
: 可是我確定我看到那面牆上 都是阿發筆呀
: 而33的店員則是說你自己看,他不知道
: 所以特別上來問問使用過的朋友
: 到底哪一種適合我呢?
: 因為我的手會痠麻抽痛
: 平常使用的筆無法讓我久寫
: 會非常不舒服
: 但小妹要參加國考
: 所以
: 不得不寫字
: 希望找可以讓我的手不那麼容易痠麻抽痛的筆
: 煩請知道的前輩告訴我~~感激不盡^^

原PO並沒有提到「手酸麻抽痛」是怎麼個抽痛法,
所以我只能就我自己碰過的狀況先提建議,不過要先說的是:
不管什麼痛法,換筆都有其改善限度,要解決問題,還是要從問題發生點著手。

如果是「中指疼痛」,代表握筆過度用力,
建議原PO寫字時先試試看放鬆手指、手掌一帶的肌肉,會有效改善中指疼痛的問題;
如果是「大拇指疼痛」,代表寫字時多半以大拇指用力而大拇指受不了,
這種情況我會比較建議要不就是鍛鍊手指肌肉強健度讓大拇指「強壯」一點,
要不就是改善寫字出力位置,盡量改用手腕出力。

如果是「手腕疼痛」,此時除了寫字姿勢可能不是很正這種常見狀況之外,
問題多半出在寫字筆壓過強,建議原PO想辦法調整自己寫字時的筆壓
(調整法因人而異,我看過有人拿薄紙放在玻璃上寫,此時筆壓強會造成紙張破裂,
  所以寫字時自然筆壓會變輕,久了習慣成自然,筆壓會變得較輕)。

: 一
: 考試用筆
: 我想買藍色和黑色
: 0.5-0.7之間
: 但擔心 會不會有用立可帶之後 筆寫上去會斷水呢?
: 爬文過後 想買的是:
: (一) uni的SXN-1000 阿發的殼
: 1.請問他的中性筆有分第幾代嗎?
: 因為我上網查說第三代比較好,我確定自動鉛筆有第三代,
: 但是中性筆有分嗎?
: 因為很怕買錯,煩請知道的人告訴我,感激不盡,可以貼圖的話更好

SXN-1000(印象中台灣沒有正式引進,只有平行輸入品,白、粉、黑三色)
雖說隨其出廠時間有微幅修正一些設計上的小瑕疵,不過沒有「代數」,
有「代數」的是裝原子筆芯或自動鉛筆的ヤюиャヴю系列(台灣稱「阿發筆」)。

至於外觀,由於貼圖恐有著作權問題,
所以請原PO去GOOGLE或YAHOO查SXN-1000的圖,會看到很多圖可供參考。

另外台灣這邊有一枝歐洲三菱(日本沒賣)的Primier 207
(UMN-207GG,台灣的商品名稱是「王牌自動中性筆」,白、藍、香檳三色),
可填的筆芯大致跟SXN-1000相同,但重量比SXN-1000輕、重心也比較不明顯,
更重要的是Primier 207的上半段沒有像SXN-1000一樣「細化」,
所以如果寫字時筆的上半段會貼著虎口的話,
用Primier 207會因為摩擦機會比較高的關係,比較容易覺得虎口疼痛。

: 2.不知道殼有分0.5跟0.7的殼嗎?
: 如果有的話,我買0.7的殼裝筆芯能夠用0.5的筆芯嗎?
: (或是買0.5的殼搭0.7的筆芯可以嗎?)

除了極少數例外中的例外(如Zebra Jimnistick),
同一款中性/原子筆不管筆尖多粗,筆芯尺寸都是同一規格,
所以只要裝得進該款任一粗度的筆芯,同一款筆桿都能通用,
但是就個人所知範圍而言,基本上SXN-1000出廠就是配0.7mm的Jetstream筆芯,
沒有分0.5、0.7。

: (二)筆芯
: (可裝Jetstream、signo系列按壓式中性筆筆芯、
:   sarasa非針筆頭式中性筆筆芯等 ,無印良品買傳說中的膠墨筆芯----)來用
: 希望好寫,寫出的字不要醜醜的(比如積墨),不要臭到讓改考券老師不開心,
: 以及希望不要乾得太慢,怕到時還沒乾手會揮到,會糊掉,
: 還有用立可帶或立可白不會斷水,以這些前提,請問哪款筆芯最適合考試使用呢?

每種筆都有其優劣點,沒有任何一種筆是十全十美的:
uni防水但出墨有時不順且近年良品率降低、
sarasa味道可怕且0.4以下良品率也略嫌不佳
(比起0.5以上幾乎枝枝良品簡直天壤之別)、
Pilot暢銷的不防水防水的不暢銷、
sakura在台灣出的幾乎都是超粗筆且乾得有夠慢、
Slicci不防水且用到最後幾乎都會自動出墨不順、
Jetstream等超滑順原子筆碰到立可帶幾乎無法被修正且多有積墨或筆跡滲開問題。

在這樣的情況下,與其找一款完美的筆芯,
不如找一款「使用者可以忍受、不在意或可用技術彌補其缺點」的筆芯來得重要。

上面原PO提到的要求,有的是筆芯自己先天設計或良品率問題,
有的則是使用者本身寫字習慣的問題,不該一律歸咎給筆芯:
比如說「用立可帶或立可白不會斷水」,
除了先天構造上確實比較容易出問題的針筆尖之外,
絕大多數中性筆、原子筆筆尖理論上碰到立可帶、立可白還是不會有事,
問題是如果碰到一個筆壓很強的使用者,什麼筆下場都是斷水。

如果真要兼顧上述所有要求,而使用者本身沒有什麼太過特殊的使用習慣,
大概可以優先考慮非針筆款的UNI跟ZEBRA的SARASA,
如果不要求筆尖一定要超細時,PILOT WINGEL系列寫起來的感覺也不錯。

: 1. SARASA 系列真的很臭嗎? 老師改考券會聞到嗎? 有不臭的系列嗎?

味道臭不臭看顏色。
SARASA那個恐怖的味道是化學原料造成的,
SARASA藍色(日本有人稱ZEBRA藍或sarasa藍,有點藍黑色)味道比黑色重
(個人是覺得差不多重,不過藍色味道非常刺鼻容易讓人覺得受不了),
但部分顏色味道沒有那麼恐怖。

: 2. Sarasa stick筆的JF-0.X系列筆芯墨水 那兒可以買呢? 聽說他不會臭?

以我個人的使用經驗而言,
個人比較傾向認為這款筆是因為筆尖細、出墨量小所以「比較不臭」,
長篇大論寫下來,味道還是比其他廠商的中性筆要重。
再者,我如果沒有記錯的話,這款筆的筆尖是針筆型的,
針筆型筆尖先天對筆壓抵抗力較差,
而且比較容易「刮」立可帶或立可白(跟一般筆尖相對而言),
建議先實際購買一枝來試試看在長時間書寫時能不能適應。

又,我知道這款筆芯至少在三三學堂會有(缺貨與否另當別論),
如果是常用的黑、紅、藍的話,
台灣有鋪SARASA的文具店應該也都叫得到貨(不見得有現貨)。

(附帶一提的:現行品規格有沒有變更這我不是很確定,
  但一般的sarasa裝得進SXN-1000是一回事,
  印象中SARASA STICK因為有一塊突起部分過大,好像裝不進SXN-1000?)

: 3. Pentel Slicci 是可以直接放進sxn-1000嗎?還是剪短就可以呢?

這要請高手確認,但至少我自己沒有嘗試成功過。

:    聽說他很不防水,對考試有不好影響嗎?

這取決於個人體質,沒有辦法一概而論。

使用者如果會流手汗,當然就比較不適合使用不防水的筆
(但如果使用者寫字懸腕.......etc. 技巧高超,那就另當別論),
但是如果使用者沒有這方面的問題,那只要用得慣,防不防水沒有那麼重要。

閱卷老師不是沒事幹就以拿考生的答案卷演潑茶山水為樂,
而且SLICCI防水性差是一回事,真的被潑到水還是可以勉強留個字形在,
沒有糟糕到「遇水化於無形」的地步,
所以除非會流手汗,不然不需要擔心到這程度。

: 4. 筆芯一次買很多,品質會不好嗎? 因為我有點怕買不到筆芯

帶中性筆、原子筆上陣,一般而言都會同時養複數筆芯上考場以防萬一,
所以一口氣當然都會買甚至是拿複數筆芯出來用;
而在養的過程,大概就會自動淘汰不良品(養筆芯的真正目的就在這裡),
因此除非使用者是買筆芯起來囤,導致筆芯超越保存期限而無法書寫,
不然一次買複數筆芯之類的應該是沒有什麼品質上的問題。

(品質上真有問題、碰到不良品的話,不管到底要不要一次買複數筆芯下場都一樣,
  所以只要不是買來囤積,我會覺得這問題其實沒有太過嚴重,無須過度緊張。)

: (三)其實我本來有想買ZEBRA 真順筆
: 但聽說會積墨,我怕考試寫在上面會很醜,是我多慮了嗎?
: 買這就是為了考試用呀!
: 此外想請問:他的筆芯 我可以用直接用來裝在 sxn-1000嗎?
: 如果可以想買來試試看~因為我不會改裝筆呀

由於我試用的是剛上市時的Surari跟SXN-1000,
而我剛剛也提過:SXN-1000我很確定後來有做過一些細部調整,
Surari(雖說我不確定)也可能曾經微幅調整過,
所以我不能保證現行筆芯、筆桿的規格跟我測試時使用的筆芯、筆桿規格完全相同;
但如果SURARI筆芯規格及SXN-1000細部零件規格沒有太大變更的話,
理論上應該裝得進去。

又,反正都要考試、平時做筆記之類的應該也需要用筆,
而且筆芯一枝價格多半沒有太貴(絕對比SXN-1000便宜很多),
在這樣的情況下,坐而言不如起而行,
想確定筆是不是有什麼樣的優缺點,
我建議使用者不用「聽說」,直接去買一枝來試用比較快。

就個人使用經驗而言,以同一粗細度來做比較的話,
Surari的積墨情形確實是比其前身(?)Jimnistick嚴重,
但是是不是嚴重到「會爆墨」(會讓字跡變醜)的程度,其實就很見仁見智,
而且使用者的筆壓、使用習慣(寫字時會「轉筆」旋轉筆身的話,積墨不是問題)
會嚴重影響寫出來的成果。

由於原PO沒有提到任何寫字時的習慣,
而且這些筆芯的價格並沒有高到一般人難以負擔的地步,
所以我會建議:乾脆各買一枝筆芯回家試試,自然可以找出自己偏好哪種筆芯。

: 二
: 平常用的自動鉛筆
: 也是考慮阿發
: 但是 我看光南一整面都是
: 我實在分不出哪一隻對我的手比較好?

老話一句:
不管是去實體賣場試握也好,去找親朋好友借來試試看也罷,建議實際使用再做判斷。

每一個人的身體狀況不同、寫字習慣也不一樣,
是不是「好筆」是一回事,筆適不適合特定使用者才是重點。
我手上有一般風評不佳的一代,很多人用得哀鴻遍野,
但是對我而言,除了其出芯機構我不喜歡(用白金、Pentel e-sharp用慣了)之外,
一代的墊子夠軟對我中指的繭很有好處、然後筆桿也夠粗夠好握,
加上這款筆在前端加重讓重心偏前端,以我的握筆、寫字姿勢用得非常順手,
我就覺得這是一款超級好筆。

要找一枝「對手好的筆」,原則上只要有一定的粗細(過細不適合長時間使用)、
筆不要重得太過誇張、重心不要太極端(極端前方或極端後方)就好了。
問題是每個使用者有其偏好,筆本身是枝好筆,
但特定使用者能不能用得順手,要實際試才會知道。
筆芯是一回事,阿發筆之類的人體工學筆售價多半不太便宜,
所以我會建議原PO盡可能想辦法試用一下再買。

至於多色筆,由於這兩年新產品一堆,所以學問也更大,
我會建議原PO先評估一下:自己的手握Dr. GRIP 4+1會不會嫌太重或筆桿太粗
(Dr. Grip一般版是全金屬的有一定重量,
  而輕量版Light系列我不確定有沒有在台上市所以在此先略過),
然後有沒有多色+1的需求(單純多色筆比需有鉛筆功能的便宜),
最後再考慮自己有沒有比較固定使用或比較偏好的筆芯品牌,再決定要買那個牌子。

Sarasa本身筆芯書寫時的舒適度很高,
三色、四色左右的多色筆筆桿粗細度也算適中、重量也夠輕,
但是筆芯屬於極特殊規格而沒有任何互換性;
同樣的問題也見於uni的Jetstream 4+1,
而且uni這枝Jetstream 4+1筆桿相當粗、重量也很重,
要用的時候請先確認自己會不會嫌不好握。

(Jetstream的三色筆在市面上比較不好找,如果找得到的話亦可列入考慮,
  不過老話一句:這款筆筆芯是特殊規格,要用請先確認是否只想用Jetstream。
  又,想用Sarasa但又想中性、原子筆一起用的話,大概只能考慮Zebra的Sharbo X,
  但是誠品那邊Sharbo X本體的價格讓我嚇到差點當場捏爆當時手上的紅茶杯,
  筆芯大概就更「高貴」,所以要用的話請自己先有心理準備。)

Dr. Grip系列一般都配普通原子筆芯(Pilot舒寫筆,0.7mm以上相當好寫),
但是這款筆理論上是裝得了pilot coleto或uni style fit的;
不過會被我稱為「理論上」的主因在於Dr. Grip筆桿太長、跟coleto不合,
要在這款筆裡頭塞coleto的話,不是要鋸筆桿、就是要改造筆芯,工程太大不划算。

如果覺得Dr. Grip太重、太粗不好握的話,
個人建議可以考慮coleto或style fit的筆桿
(sliccies筆桿不能裝自動鉛筆且最高只有三色故跳過)。
由於這兩款筆芯除了長短之外,粗細上可以互換使用(sliccies亦可),
而以長度而言,coleto的筆芯較短一點,
所以除非使用者有使用忠誠度等理由而對style fit的筆桿情有獨鍾,
不然以筆桿的好用度、材質豐富度等因素來看,
個人比較推薦coleto的筆桿:
一則這款筆有金屬或比較好的塑膠筆身(Lumio為金屬、me為塑膠)可以選擇,
不見得只能將就一般塑膠桿,質感上也沒輸Dr. Grip太多;
二則就算要用這款筆桿裝style fit筆芯,
只要把筆芯剪短一點即可使用,總比要把coleto裝進style fit方便些。

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思デタ此世ゾ常ソ住ノろズやヘォ。
草葉ズれゑ白露、水ズ宿ペ月プベ猶やビウ。
金谷ズ花メ詠ェ、榮花ゾ先立ゲサ無常ソ風ズ誘ゾペペ、
南樓ソ月メパサやガヅ輩パ、月ズ先立ゲサ有為ソ雲ズ隱ホベ。
人間五十年化天ソ內メゑヘヅホタ、夢幻ソ如ゑスベ。
一度生メ受ん滅オセ者ソ有ペトわろ。

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◆ From: 61.222.168.225
推 bearbaby0412:好專業~                                            04/19 09:49
推 PlumeBlue:大推 好詳細 推"直接去買一枝來試用比較快"              04/19 10:08
推 kiroro:推∼好用心+好專業                                        04/19 10:09
推 luciya:用心、專業的好文~push                                    04/19 10:12
推 mami:真的只能推了啦~~超專業!!                                   04/19 11:06
推 shiaobau:surari一定要改裝才能裝進sxn1000 這跟sxn1000內部結構    04/19 11:24
→ shiaobau:有關 而且 surari不臭 應該是不錯的選擇                  04/19 11:24
→ shiaobau:是說 說是改裝其實也很簡單啦 就截一段hi-tec 0.4的筆芯   04/19 11:26
→ shiaobau:直接套進去就好 記得裁個1 cm左右 增加磨擦力             04/19 11:27

剛好想上來補充,結果已經有人回答了......

Surari硬要不改裝裝進去的話是可能的,
但是露出來的筆尖部分會變得極端的短(頂多2mm),書寫時會非常辛苦,
我知道的改裝法除了上頭提到的套筆管之外,
還有一個更快也比較安全的方法:
剪一段膠帶(不要太短,至少要三公分左右,有厚度的隱形膠帶尤佳)
沿著Surari最上緣部分繞、把Surasi最上緣部分捲粗一點,
讓SXN-1000內部機構「頂」得到Surari筆芯即可。

推 amysandy:非常感謝您的回文^^                                     04/19 13:25
→ amysandy:因為我個性很急,加上考試要逼近                         04/19 13:25
→ amysandy:所以我看文章,發現您這方面有研究,怕您短期不會看到我   04/19 13:26
→ amysandy:在板上的發問,所以才另外寄信請教,很抱歉,打擾您       04/19 13:27
→ amysandy:最主要是大拇指和他往上延伸到手腕很麻,次之是食指小麻   04/19 13:29
→ amysandy:字寫的多時,大拇指和食指第一關節處就會變嚴重           04/19 13:30

其實寄信箱是還好,問題是因為信裡頭沒提到具體的手痛狀況,
所以再怎麼寫大概都上面那樣子的筆的部分是一回事,
關於手的部分,我覺得如果貿然用信箱回文九成九會文不對題,
加上這問題其實應該不少人有心得,所以索性公開回答以便集思廣益。

如果手是這樣痛(?好怪的說法?)的話,我大概心裡頭有點譜:
這看起來像是握筆用力,然後習慣以大拇指跟食指「推」筆寫字造成的,
一般慣用原子筆、中性筆的人或多或少會有此種問題,只是嚴重與否之差。
由於上文提到「考試逼近」,改握筆姿勢之類的恐怕已經緩不濟急,
所以這裡先講簡單的治標之道:

1.找一枝有一定粗度的筆來用

  (除非手非常大,不然SXN-1000或現在的三代阿發筆的尺寸即可)

  筆如果有一定程度的粗度,手稍微用力就可握持,比較不用「用力捏緊」,
  多少可以減輕大拇指、食指一帶的壓力;
  另外,如果用有一定粗度的多色筆也可以,但建議不要優先考慮金屬筆,
  如果因為重量或粗度因素一定要買金屬筆時,
  請找握筆位置那一帶非金屬的產品(Dr. Grip跟Jetstream 4+1都有橡皮),
  因為金屬比較容易滑,手指容易不自覺出力,容易加劇手痛。

2.筆本身不要太重,重心不要太高

  筆過重在長時間使用時會造成手部很大的負擔,
  所以建議不要買太重的筆,不然手部負擔重、到最後可能會根本動彈不得。
  至於筆的重心問題,目前一般市售筆的重心多半偏低,
  但有極少數筆(多半都是金屬筆身)重心偏高、甚至極高,
  這種筆容易給人「筆好像要滑脫」的感覺,使用者容易不自覺更用力握筆,
  握久了手可能會很酸,所以平時是一回事,建議考試時不要帶這種筆,手會受不了。

3.筆尖不要太細,筆芯狀況一定要好

  不管中性筆、原子筆、水性筆還鋼筆,
  其實有個共通特徵就是「筆尖越細出墨會越不順」,
  鋼筆受限於物理原理有最細極限是一回事,
  其他筆如果筆尖越細,書寫時多半要用越高的筆壓才能寫得順。
  原PO書寫時到底主要是用手腕力還是用指力這我很難確定,
  但是我可以確定絕對有用到指力(至於是不是「完全靠指力」那另一回事),
  在這樣的情況下,如果要長時間書寫,
  找個筆尖不要太細、可以盡量讓使用者省點力氣拉長使用時間的筆芯是很重要的。
  又,有的使用者會覺得筆芯細字會變大,但是國考不考刻鋼板,
  0.5mm∼0.7mm的筆寫出來的東西都沒太大問題,
  所以不用太勉強自己「一定要拿0.3 mm上場」,
  以中性筆而言,0.4mm到0.5mm寫考卷絕對游刃有餘。

  另外,如果確認自己想帶哪款筆芯上場的話,
  就請多買個兩、三枝筆芯開始養,確認筆芯出水順暢好書寫。
  出水順的筆芯可以讓使用者用最小的力氣寫出清晰的字跡,延長使用者寫字的時間,
  所以這個工作非常重要,請千萬別省下測試筆芯的時間。

我一直耳聞SXN-1000在台灣常缺貨,而Premier 207本來就不是很好找,
所以如果真的想買卻買不到,而且試用(和親朋好友借etc.)覺得確實適合自己的話,
我會建議可考慮上網買,至少我在網拍或網路購物還是有看到有人在賣這幾款筆的。
而如果今天使用者要用的筆芯是Jetstream一般版(非多色筆)或類似形制筆芯,
但和SXN-1000等筆相性不良覺得不好用,那我還有一個壓箱底的建議:

LAMY SAFARI或AL-STAR鋼珠筆筆桿

這兩枝筆除材質一為塑膠一為鋁之外,尺寸、重量上沒有太大差異都很輕,
且握位為三角塑膠握位而有一定粗度,非常適合長時間使用。
不過由於這枝筆的筆桿較長,
填Jetstream等筆芯時,筆芯有太短不好用、甚至短到出不了頭的問題,
所以請愛用填塞物或筆芯塞之類的東西想辦法「墊長」筆芯
(Jetstream以前在台灣有一款筆芯上頭有一個塞子,那款填進去剛剛好),
以保持穩定的書寫手感。
※ 編輯: pleiade         來自: 220.229.243.98       (04/19 14:15)
推 amysandy:也很感謝S大的推文補充!!                                04/19 13:43
推 amysandy:感謝P大,我剛剛有上布衣的網站,練習姿勢,結果發現      04/19 13:47
→ amysandy:新姿勢讓我寫字變很醜,不過感覺手比較輕                 04/19 13:48
→ amysandy:這樣阿發筆(裝自動筆芯),我應該也是買粗一點的款式嗎?    04/19 13:49
推 amysandy:我會盡量跟同學借來寫看看,再決定去買哪一種阿發         04/19 13:52
→ amysandy:很感謝P大^^                                            04/19 13:53
推 smallkuli:詳細推+1 做而言不如起而行,筆芯買一隻試試,就知道是   04/19 14:02
→ smallkuli:否適合了!板上推薦的只是適用於大多數使用者,好用與否   04/19 14:03
→ smallkuli:是個人使用習慣的問題:D                                04/19 14:03
推 shiaobau:Premier 207之前在西門33二樓樓梯直對的櫃子邊角還有看到  04/19 17:27
→ shiaobau:不然就要網路買了 不過 雖然sxn1000貴一倍 但值得         04/19 17:27
→ shiaobau:Premier 207不容易靠在食指底部的骨頭上 容易滑 且筆夾過  04/19 17:28
→ shiaobau:長 易影響書寫 自動鉛筆的話 可以試試kurotoga 3代        04/19 17:29
→ shiaobau:有阿發膠的 不然33學堂也有 Pentel Ergonomix Winggrip    04/19 17:30
→ shiaobau:及舊款的Pentel Ergonomix 舊款這支 個人覺得好握         04/19 17:31
→ shiaobau:不過麻煩的是 這幾支比較特別的筆 幾乎都沒有拆來試寫     04/19 17:32
→ shiaobau:的地方                                                 04/19 17:33
推 chungjy:推專業 + 熱心的大長篇。  XD                             04/19 19:39
推 amysandy:今天去了北車的33光南跟9*9,但SXN-1000和207GG,都沒有   04/19 23:05
→ amysandy:33說他們很多筆都移到西門店,不然就是不再進貨囧         04/19 23:06
→ amysandy:我想試的筆芯是可以相容SXN-1000的ZEBRA SARASA ,        04/19 23:08
推 amysandy:UNI signo和zebra JF系列(請問是saras sticks?) 和suari   04/19 23:12
→ amysandy:但店員跟我樣我那樣寫,他們說不夠清楚,他要我帶筆芯過   04/19 23:13
→ amysandy:去給他看,因為他說我寫的像SARAS STICKS 就有不止一種    04/19 23:14
→ amysandy:他不知道我要的是哪一種,而我也還沒看到SXN-1000過       04/19 23:14
→ amysandy:我也不知道到底是哪一種才對@@不知道能不能煩請知道的前   04/19 23:15
→ amysandy:輩跟我說,想買的那幾款筆芯有更詳細的名字嗎?或是特徵?   04/19 23:16
→ amysandy:補習班同學都只有阿發的自動鉛筆,我明天會跟他們借看看   04/19 23:17
→ amysandy:假日我會過去西門町找看看SXN-1000跟207GG,再次感謝大家  04/19 23:18


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